Блокада Ленинграда

Вы знаете, что такое логика? Факты о чем? И что общеизвестно?
Я спрашиваю конкретно: какие вредители и кто за ними стоял?

 

Чуть-чуть пролистните темку назад (если не затруднит), конкретно, пост № 23...Или это для Вас не вредители? Не знаю, кто там за жучками стоял...личинки наверное...
А общеизвестные факты - Ваш драгоценный сборничек. Хотя, если Вы только-только его для себя открыли и это для Вас откровение.... Те, кто интересуется историей все это (увы и ах) прочитали....до Вас.

 

У мля.... Вот эта логика.... Какой сборник? По какой теме? Адекватней надо быть в человеческом обществе. Вы в ГАСП то когда последний раз были? Ну или в РГАСПИ быть может заглядывали, где есть фонд продресурсов в том числе и по Ленфронту? Да... удивили)))

Касаемо вопроса, всегда интересно прочитать, где же отражены свидетельства о жучках. В каких документах наркомата.

 

Логика цветет и пахнет Продемонстрировав свой интелект (вернее его отсутствие), хамим.... Ежели окромя хамства трамвайного другие аргументы исчерпаны...и инфы нет....
Да, если припрет еще раз ответить (только непонятно зачем), ознакомьтесь с постами опонента...А то такое впечатление, что Вы читаете только себя любимого. А это интересно только Вам...

 

Вы бредите. Смело идете к своему счастию. Кроме ОБС и маловразумительно сайта от вас думаю нового услышать уже ничего нельзя. Пребывайте с миром.

 

Робко надеюсь, что это Ваше последнее слово (хотя темой Вы не владеете, но упорно метите территорию). Пожалуйста, не отрекайтесь от своих слов...а? Очень бы не хотелось читать Ваши пэрлы снова...

 

Хотите сайти за зачетную пелотку? Ради бога, не надо)))
Вы вообще о какой теме? Вы вообще что понимаете в советской логистике? С удовольствием выслушаете от вас три ее принципа, изложенных НКО еще в 1939 году.

 

Вот еще немного о истории Бадаевских складов, перекликающееся с постом №50 комрада Linnet :

"Ущерб складам был нанесен незначительный, но сам факт пожара породил устойчивую легенду, согласно которой при пожаре сгорели "стратегические запасы продовольствия", что и стало причиной последующего страшного голода. На самом деле во время этого пожара были уничтожены трехсуточный запас сахара и примерно полуторасуточный запас муки - то есть текущие запасы. По ведомости состояния товарных запасов, на Бадаевских складах тогда были лишь "соль, помидоры соленые технические, слива маринованная техническая, яблочная кожура, мыло семейное, сахарный песок, печенье, конфеты, желуди".

В отделе Спецфонда Информационного центра ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области хранится папка с грифом СО-3, дело № 2901 от 9 сентября 1941 года "О пожаре на Бадаевских складах". Эти документы не так давно были рассекречены и приняты на хранение. В этой папке содержатся протоколы допросов, квитанции, выписки из ведомостей товарных запасов, перечни складских помещений - все документы. Исследование показало, что продуктов, исходя из распределительных норм сентября и численности населения, хватило бы городу всего на день-два.

Никакого серьезного запаса в Ленинграде в принципе не существовало - город жил на привозных продуктах, питаясь "с колес". В конце июля 1941 года в наличии был примерно недельный запас продуктов. Более того, создать стратегические запасы продовольствия для города с почти трехмиллионным населением было практически невозможно, тем более в условиях августа-сентября того года. В первые дни блокады при довольно скудных нормах ежесуточно в городе расходовалось 2100 тонн муки. Годовой запас муки составил бы более 700 тысяч тонн, и условий для ее хранения не было"

Взято: http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm

 

Sturmfuhrer, большое спасибо. А имел ли место факт расстрела начальника склада, или эта еще одна питерская легенда?

 

Сообщение от Panzerzug
"Убийство русских школьников - это из событий ГВ в Финляндии,
Спецлагеря - один из эпизодов "Войны-продолжения".

Ага. Таки речь идет об истории, хоть и не столь отдаленной.
Тогда просмотрите пост №30. Редко когда в отношениях между соседними народами не было бы кровавых драм.

"интересно было бы узнать чем шведско-финские отношения отличались от украино-польских, франко-германских, чечено-осетинских, или шведско-норвежских к примеру. Порекомендуйте источники, пожалуйста.
Начинаейте с Э.Зимке "Германские операции на северном ТВД".

Вы не поняли. Уточню. В своем посте №25 вы употребили глагол "спасла"
Хотелось бы знать от чего Россия спасла финский народец. Следует ли это понимать, что шведские власти организовывали массовую резню финнов, либо изгнание их со своих территорий?
И только беспримерный марш доблестной русской армии (без малейшей иронии) по льду Балтийского моря под стены Стокгольма спас финнов от массовой гибели.
Видите ли, ваш пост №25 я расценил как приступ шовинизма.
Уж не обессудте
-Россия всех всегда спасала, когда просили. Когда не просили - тоже спасала. А, ее почему-то не любят. Знакомая песня.
А, за конкретную ссылку - спасибо.

 

Сообщение от Panzerzug
Финляндия бы не осталось нейтральной. Нейтральной ей предложила остаться Швеция в 1940 году. Однако это предложение было отвергнуто.

Вы, конечно, знакомы с трудами Резуна-Суворова. Он весьма убедительно доказывает о готовности Красной Армии начать вторжение в Европу летом 41. Но, из этого не следует,- агрессор СССР, а не Гемнания.
Тут точно такая ситуация. Мало ли что собиралась делать Финляндия.
В обоих случаях начинал СССР.
Кстати, наступление финской армии началось лишь 10 июля.
Перед этим, 2-3 июля пыталась наступать Красная Армия.
Да и переброска 1 тд на рованиэмское направление 17.06. (в глухую тундру, но на кратчайшее расстояние от Ботнического залива) показывает, - советские вожди руководствовались своими собственными планами без учета того, к чему готовится Финляндия.

 

Может не в эту тему, но всёже просветите если можно. По вопросу как СССР "начинал первую свою агрессию". Где-то попадалось что требования СССР по мирному урегулированию своих претензий( хотя тоже вопрос спорный что есть была Финляндия до того как...) до Маннергейма не дошли через правительство и узнал он о них только от "своих людей" из тогоже правительства когда фактически вопрос был уже отпущен?

 

От исчезновения. Еще в середине 18 века КШ приняла решение об "ошвецивании" финнов, переходе на шведский язык и тд. Переход ВКФ под контроль России обеспечил сохранения финского языка, культуры, в какой то мере появление государственности.

 

Приводить Резуна в качестве источнега давно стало нехорошим тоном. Да он и сам признает, что не пользуется никакими документами. Да и бог с ним.

Все таки просьба: Вы побольше тему поизучайте, а потом мы с вами это обсудим. Кое что я могу скинуть из сканов, кое что из книг. Пока лишь отмечу что насчет 1 тд и тундры вы совершенно неправы или используете недостоверные источники.

Пара книг: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2993232/ + Мощанский по Заполярью. Это необходимо для понимания особенностей стратегического развертывания Heer и РККА на "финском" направлении.

 

На эту тему хорош Исотала "Выстрелов в Майнила не было"

 

Сообщение от Panzerzug
"Еще в середине 18 века КШ приняла решение об "ошвецивании" финнов,"
Политику асимиляции других народов проводили очень многие империи, в том числе и Российская. И что? Не припомню полностью удачных примеров. Яркий пример современная Украина. Приезжайте в Луганск, к примеру, вы не услышите на улицах украинского слова. А, поспрашивайте людей на улицах об их национальности - процентов 70 скажут - украинцы.
Вообщем, довольно сильно мы от темы отклонились. Не находите?
Пора и честь знать. Добавлю только, что и советские историки не рассматривали акт анексии Финляндии как акт спасения финского народа.

 

Сообщение от Panzerzug
"Приводить Резуна в качестве источнега давно стало нехорошим тоном"
Что вы говорите!? Краснею до корней волос
Меня оправдывает только то, что
1.Я не принадлежу к достославной кагорте историков среди которых это стало дурным тоном. Мне можно.
2. И главное. Да, собственно, я и не приводил Резуна в качестве источника. Перечитайте внимательно пост 61.

 

Сообщение от Panzerzug
"Пока лишь отмечу что насчет 1 тд и тундры вы совершенно неправы или используете недостоверные источники."

Почему же? Есть Директива Ставки №00329 от 14 июля с приказом танковую дивизию из района Кандалакши немедленно перебросить под Ленинград.
Есть воспоминания командира 1 тд В.И. Баранова. Если это недостоверные источники, сообщите ваши - достоверные.

 

Сообщение от Fon Traubenbah
Может не в эту тему, но всёже просветите если можно. По вопросу как СССР "начинал первую свою агрессию".
О Майнильском инциденте достаточно написано. Помоему, и у нас, на Райберте тема разрабатывалась. От себя могу порекомендовать сборник документов Пограничные войска СССР (1939-1941). Есть там документы и о Майниле.
Очень хорошо передают дух тех времен.

 

Убидительность влияния на Вас резуна мне лично не интересна. Он не историк, а публицист. С тем же успехом Вы можете ссылаться на журнал огонек за 1989 год, №4.

 

Вы эти воспоминания читали? 1 тд фактически была раздергана на подразделения, которые действовали автономно по всему северному ТВД.

 

А вы уверены, что в Луганске до "орусачивания" говорили на украинском?

С вас будет достаточно того, что в отличии от Швеции, Российская Империя не проводила политики дискриминации финнов, уничтожения их национальной самоидентификации.

 

Финов недискриминировала,а как с литовцами?С 1865 по 1905год были запрещены книги на латинице,действовали только подпольные школы.

 

Сообщение от Panzerzug
"Убидительность влияния на Вас резуна мне лично не интересна. Он не историк, а публицист"
Вы, видимо, забыли каким боком в нашем разговоре Суворов оказался, а перечитывать предидущие посты не ваш метод
Был выдвинут простой и понятный тезис.
В не зависимости от намерений противной стороны - агрессор есть тот кто ПЕРВЫМ начал полномасштабные военные действия.
Согласитесь с этой простой мыслью, и не будем тревожить дух Владимира Богдановича.

 

Сообщение от Panzerzug
"1 тд фактически была раздергана на подразделения, которые действовали автономно по всему северному ТВД."
Фактически - да. А, на 22.06.41 дивизия разгружалась и сосредотачивалась в районе станции Алакурти Кировской железной дороги. Это уже после нападения Германии дивизию пришлось раздергивать. Вы же не думаете, что изначально планировалась переброска дивизии из-под Пскова для того, чтобы "раздергать ее по всему северному ТВД"?