Камрад, а само постановление от 19.07(!).1941 года все таки нашли где то? А то эта статья бродит по интернету, а источники на которых она основана нет.
Не будем, однако, придираться к частностям - впереди нас ждут гораздо более странные факты. Но прежде, чем перейти к вполне официальной статистике, проделаем еще один "дилетантский" расчет. Посчитаем, сколько муки необходимо для того, чтобы дать каждому из 2,5 млн. жителей (в сентябре 1941 года в Ленинграде было выдано 2.544 тыс. хлебных карточек) по 800 грамм отличного (совсем не похожего на ту жуткую массу из жмыха с опилками, которую в декабре 41-го получали ленинградцы) хлеба. 800 грамм хлеба в день - это самый большой, рабочий паек на "Большой земле". О голоде, тем паче - о голодной смерти, при таком пайке говорить уже не приходится. Принимая типовой для выпечки ржаного хлеба "припек" равный 33%, мы получаем очень "круглую" и легко запоминающуюся цифру в 1.500 тонн. Если в этом расчете и есть погрешности, то не слишком большие. Так, за время работы ледовой "дороги жизни" в Ленинград поступало в среднем по 1.920 тонн продовольствия в день. При этом удалось с 11 февраля 1942 г. повысить нормы снабжения до уровня: 800 грамм для солдат на фронте, 600 - в тыловых частях, 500 - для рабочих, 400 - для служащих, 300 - для детей и неработающих; хлеб стали печь из муки почти без примесей "условно-съедобных" компонентов; с середины февраля населению стали выдавать настоящее мясо, натуральные жиры, сухофрукты. Более того, при таком грузопотоке удалось даже накопить серьезные запасы продовольствия (по оценкам разных авторов - на срок от 18 до 60 дней). В Берлин, как было выше отмечено, доставляли в среднем 2.700 тонн продовольствия в день, при таком грузопотоке о голоде не было и речи. Доставить по воздуху 1.500 тонн - задача колоссальной сложности. Но у водного транспорта совершенно другие измерения. Совсем небольшая (меньше мне в современном справочнике найти не удалось) речная баржа ("проект Р-137") имеет грузоподъемность 1.500 тонн (общее водоизмещение 1.953 тонны). Речная баржа "проект Р-165" при длине 91,6 м и ширине 15,7 м имеет грузоподъемность 2670 тонн. Одна такая баржа может обеспечить суточную потребность в продовольствии миллионного города. Да, в начале 40-х годов речной (озерный) флот СССР таких судов не имел, но и имеющиеся были не слишком малы. Так, в соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. Фактически использованные в навигацию 1941 г. баржи имели в среднем грузоподъемность (не водоизмещение, а именно грузоподъемность) порядка 400-700 тонн. Хуже того, из-за проблем с причалами, погрузкой и буксировкой по штормовой Ладоге их реальная загрузка снижалась до 300-500 тонн. Все это обилие цифр сводится к простому выводу: 5-6 самых скромных барж в сутки снимали все проблемы с обеспечением Ленинграда продовольствием по обычным (т.е. весьма скромным) нормам военного времени. Еще 3-4 баржи могли обеспечить доставку необходимого количества горючего и боеприпасов для фронта (именно в такой пропорции - 785 тыс. т продовольствия и 495 тыс. т. горючего, боеприпасов и вооружения - сложился общий грузопоток в Ленинград за все время блокады, с сентября 1941 по март 1943). Вот и все, что требовалось для "транспортного прорыва" блокады.
А не проще просто ссылку на книгу Солонина дать? Я думаю, вопрос - перепроверяли ли Вы его выкладки (в совсем не коммерческом проекте ) или просто берёте на веру, сугубо риторический.
Половина населения передохла из за собственной лени и глупости,помноженой на глупость руководства. А все проявилось в 2014 году в Донецке и у Лугандонов. Вспомните их нытье "Нам все должны!" Так же и в Ленинграде все решили "Нам все должны!" И стали ждать Манну небесную. Начальство ждать ценных указаний,а население что начальство им все решит. Так вот. Все местные реки просто кишат рыбой! Я со временем найду инфу дореволюционную,по любительскому лову рыбы! Тогда при царе ,в осенний период ,ЛОСОСЯ было столько,что рыбаки били друг другу морды,за место на реке. А на сорную рыбу (лещ,щука,окунь,плотва) никто внимания не обращал. Руководство зная что жрать нечего,могло протралить всю Неву и притоки любой сеткой. Выловить в Неве не только рыбу но и жаб. Переглушить все что осталось динамитом. Согласитесь,улов был бы не плох. Это я говорю тиолько про Неву в городской черте,где не было обстрелов. Второй вариант. Граждане! Жрать нечего! Всем получить по 10 рыболовных крючков по месту выдачи хлебных карточек! Все на лов рыбы! Рыболовный крючок весит 0.01грамм. 10 крючков весят 0.1 грамм. На 3 000 000 человек по 10 крючков это вес всего 300 кг. Любой самолет может привезти. Ловите рыбу ,жрите ,не ленитесь! Так нет! Им все должны! Сдохнем с голода а нихрена делать не будем! А вот сейчас никто не ленится,и рыбу ловят. Та кто им Рабинович??? Вот фотки невы времен блокады Где рыбаки?????? А в Кронштадте не ленились и рыбу ловили,и никто там с голоду не сдох. Даже памятник Корюшке поставили! Это только ленивое население. Еще про начальство напишу.
Ну по перше: це не книга , а стаття по друге все відкрите набираєте в пошуку і Вам видась по трете саме цим я і займаюсь в міру можливого, тому що все що стосується блокади було знищино, а та частина яка не знищена знаходиться під гріфом і буде там ще довго. Чому так дивіться результати нюрберзьского процесу.
Эта тема - не первая по блокаде. В одной из предыдущих были воспоминания ленинградцев на предмет того, что даже собрать глушеную рыбу не давали - гоняли людей доблестные власти. Поиск по форуму, увы, молчит
ИМХО: Солонина можно брать на веру, у него либо факты, подтвержденные документами, либо он четко говорит, что это....его личное мнение, не подтвержденное документами.
Издается как книга: Запретная правда о Великой Отечественной. Нет блага на войне! Авторы: Марк Солонин Где то это уже было - они всех убили, доказательства уничтожили, поэтому доказать ничего нельзя, потому будем примерно считать, как нам кажется (или хочется) Не совсем это научно. Вернее совсем не
Отвечу конкретным примером из приведенного выше отрывка - ,,Так, в соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. Фактически использованные в навигацию 1941 г. баржи имели в среднем грузоподъемность (не водоизмещение, а именно грузоподъемность) порядка 400-700 тонн. Хуже того, из-за проблем с причалами, погрузкой и буксировкой по штормовой Ладоге их реальная загрузка снижалась до 300-500 тонн.,, вроде и ссылка на документ, и анализ использования. НО- где реальная информация о том какие суда фактически использовались, по периодам времени, с выкладками по объёму фактической перевалки груза. Всё примерно. На глаз. Взяты удобные цифры и подведены под желаемый результат? Или подогнаны изначально под него? Это не исследование для серьезных выводов. Это попса на исторические темы, ИМХО
Можна подумати десь під час війни жирували інші,навіть після визволення Київа люди голодували. .... Приїхала в Київ і 15.01 пішла на завод КЗТС, мене тепло зустріли. Зараз працюю там інженером-хіміком. Зараз у відпустці, з 2.02 по 18.02. Завтра хочу поїхати до мами, щоб взяти частину речей і продуктів. Вчора була в інституті. Мене прийняли на четвертий курс денного факультету хімії. Життя йде повним ходом. У місті працюють кіно, театри, заводи. Хліба дають по книжках по 300 грам. За ним стоять черги з третьої години ранку. Перемог у нас багато, взято багато міст. Берлін бомблять, але кінця війні ще не видно. Повідомляли, що Німеччина пропонує Англії сепаратний мир. Але Англія дала спростування. Весь час пишуть про звірства німців, йдуть розслідування. Я так втомилася, така змучена, що немає енергії про що-небудь піклуватися, купувати, діставати. Важко, страшно важко.... https://www.radiosvoboda.org/a/ninas-war-diary/29510966.html
Мы тут много копий можем поломать, одни будут ссылаться на "ВиР" Жукова, другие на Солоника, третьи на сов. пропаганду. Факт голода есть. Есть факты совершенно скотского отношения коллективного "тов. Сталина" к массам и не только. А если учесть, что происходило на других фронтах и в других городах, то надо принять как версию, что на простое население Ленинграда "тов. Сталину" было просто наплевать.
Так не попса закрыта для нас с Вами. И я уверен, что не просто так. Не было б чего утаивать - открыли бы давным давно. Не?
А последнее время Солонин говорит,что транспорта хватало! Просто везти в тот период нечего было. Хотя если разобраться,то нахрена вы везете туда муку????? Муку надо привезти,испечь из нее хлеб. Для этого надо в пекарню или электричество либо топливо. Развезти хлеб по магазинам,и продать его населению. Представляете сколько лишних движений! Да возьмите и привезите пшено! Мешок пшена по габаритам почти не отличается от мешка муки. И раздайте населению не 125 гр хлеба а 100 грамм пшена! Я уже выкладывал что можно сделать из пшена. Но после глюка форума все пропало. короче, изпшена можно сварить и кашу и суп. И с голоду не сдохнешь.
Поэтому можно среднепотолочными или вообще выдуманными цифрами в околоисторических исследованиях оперировать, зарабатывая на этом лавэ?
Хлеб тогда был основной едой, я хорошо помню как мои родители еще в 70-е годы заставляли меня есть много хлеба, сами ели как-то сакрально, как основной источник питания. Отца только на 90-м году жизни отучили (по медицинским показателям) забивать желудок хлебом. Да ихрен его знает, может тогда пшена было еще меньше, чем ржаной муки.
Противоречивая инфа по поводу запрета. Одни говорят был, в других воспоминаних - не было. Из более менее подтвержденного - в какой то период зимой был (везде или на каком то участке?) после того как много (сколько?) погибло людей, вышедших на лед к полыньям от взрывов, собрать рыбу, и попавших под повторный артудар.
Нюрнбергский процесс, на мой взгляд, достаточно изучил все что творилось там в ту пору. Обвинения в блокаде и смертях людей с немчуры были сняты. Жаль, что не были обвинены в этих преступлениях правительство и компартия Сов. Союза. Победителей не судят...
А вот интересно. Сентябрь 1941 года. Немцы взяли Киев,без боя! Никакие склады не палили. Что ели киевляне??????????? Немцы ведь не начали снабжение города с первого дня. Да наверно им было глубоко до задници снабжение города в начальный период оккупации. И что,кто то умер с голоду? В таких масштабах как дурные кацапы передохли в неокупированном городе???.
За продовольствие Киева не в курсе, но из Сум красные бежали так быстро, что в городе дня три вообще не было никакой власти и магазины вполне себе растаскивались населением (даже моя бабушка отметилась, мешок желтого сахара утащила, потом очень пригодилось ). К счастью, организовать уничтожение города не успели. Но в 2013 общался с одним интереснейшим человеком, его дед работал на ТЭЦ-2, на Рыбальском, она же КРЭС. Так у них все было подготовлено к взрыву, в цехах уже мазут разлили, дабы все еще и загорелось. Факела горящие наготове были, ждали приказа. А без приказа сами понимаете... И тут говорят, что фсе, немцы уже в Дарнице. Факела затушили и разошлись, жечь-взрывать дураков не было.
Яка там блокада ? Сталін за 2 місяці вивіз за Урал всю промисловість, всіх коней і корів перегнали пішки. Була б команда - там за тиждень нікого і нічого не було б. Хотіли прикриватися за мирним населенням , що б німці не бомбили.
За Київ не знаю, за Керч скажу. Мій дід там жив, пацаном був. Мати померла в 30-х, тато в армії, тільки він і старша сестра. Розповідав, як ходив шукати її серед загиблих від бомбардування, знайшов обгоріле тіло, пізнав по взутті, ну, шо ж, каже, пішов додому. А вона, сестра, вдома, він просто помилився. А її з заводу не пускали. В будинку стіна обвалилась... Бродив, поки не прибився до якихсь військових, з ними відступав до проливу. Там переправлялись хто як, в воді-пекло. Послали його на гору, там машина, кажуть, принеси шини. Прибіг-машини нема, спустився вниз-і тих військових нема, поплили на Тамань. Просто пожаліли хлопця, бо не факт, що перебрались... Дід вернувся в місто, там ще німців нема, а одна суцільна, як він казав, грабіловка. Обносили все, магази, склади. Потім, базар розквіт. Город маленький був. Так і жили. Потім сестрі давали пайку, а в 42-му діда забрали в Німеччину. Але це інша історія.
Бабка ще розповідала мені про голод 33 і 47 років..( ворон іли) " за німців" не розповідала за голод..
Вы о доводе адвокатов немцев о том , что ,,голод как средство ведения войны не был запрещен гуманитарным (международным) правом,, ?... Так и сейчас по международному праву - обеспечение населения во время войны лежит на том, кто контролирует территорию. Не можешь прокормить - твои проблемы, жалеешь - сдавайся. Как то так. Материалы Нюрнберга довольно объемные, если Вы на них опираетесь - давайте конкретные ссылки. С ув
