Біла еміграція у Третьому Райху (1933-1945) / Russian immigrants in the Third Reich (1933-1945)

Логично к тем, к кому его причисляли во время WW2.
Русская фамилия совсем не означает, что человек не имел статус фольксдойча. Вспомните "хипо" на Балканах, хотя бы. Семенов, Гринев, Шидловский - разве это немецкие фамилии?
А, например, люди с немецкими фамилиями, наоборот русские по матери, а значит и по нац.принадлежности.

 

А к кому причисляли Соболева во время ВМВ? К эстонцам, если не ошибаюсь.

 

Кстати, насчет членства в русских эмигрантских организациях. Многие русские эмигранты после 1945-го состояли в различных формальных или неформальных ветеранских, общественных и политических организациях различной "национальной принадлежности" или просто принимали участие в деятельности диаспор (хорватских, немецких и т.д.).
Они же из-за этого не ерестают быть русскими?

 

Скорее всего, к эстонцам. Учитывая такую выслугу лет в эстонской армии, это неудивительно.

 

Вопрос определения национальности очень тонок. Если человек наполовину немец, наполовину русский, а жизнь связал, например, с Эстонией, то и немцы, и русские, и эстонцы могут считать его своим (в зависимости от личных взглядов каждого размышляющего на эту тему, разумеется).
Кем был Бермондт-Авалов, например? И русским, и немцем. И грузином его, наверное, некоторые грузины тоже считают.

 

Вот-вот. Но ведь для нас он русский, в первую очередь.

 

Насчёт тех, кто упомянут в текстах, которые я выложил. Эти люди были не только русскими офицерами, но и чинами Северо-Западной армии. Белой армии. Поэтому я их здесь и разместил, в полном соответствии с названием темы.

 

Насколько я помню, Павел Рафаилович вообще караимом был.
Согласен, что вопрос тонок. Надо ответить на три вопроса: "Кем по крови был? Кем себя считал? Какой паспорт имел (подвопрос - кому служил)?". И посмотреть, что получится.
Если же в контексте темы (эмигранты и Рейх) рассуждать, то тут, скорее, встаёт вопрос применяемости подобных кадров в немецкой армии и отношения к ним. И получается, что юридические критерии (паспорт имеешь - в армию пожалуй) работали не всегда, т.к. эмигрантов выделяли как отдельную группу, представленность которой старались ограничивать и держали под контролем.
При этом, в Латвии и Эстонии с этим же вопросом было проще, чем в Германии.

Частично русский.

Ваши посты полностью относятся к теме. Мы же сейчас в целом, о вопросе в общем говорим.

 

Проще всего определять национальность самым обычным способом - по национальности матери.
Самоидентификация, в большинстве случаев, повторюсь, вопрос сложный - до войны он мог называть себя русским, потом "забриться" в немцы, а с 1945 опять стать русским. Тут надо каждого человека копать отдельно, по всем аспектам его биографии.

 

Повторю, в целом вопрос очень тонок. Кем были Туркул, Баерски, Ростислав Антонов, Глазенап и другие участники русской антисоветской борьбы с нерусскими фамилиями или нерусской внешностью?

 

По матери национальность определяют евреи, а современная наука давно установила что генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), соответственно национальность определяется по отцу.
Вот видите, какая разница во мнениях даже внутри такой маленькой группы, как любители истории русского антисоветского сопротивления.

 

К вопросу о личностных изменениях.
Вот например был такой Александр Никурадзе - физик, геополитик. По фамилии происхождение его ясно, думаю.
Сначала жил в Грузии, потом поехал в Германию. По немецки говорил без акцента, как учёный тоже "рос" в Германии. С грузинскими эмигрантами особо контактов не имел (только позже, во время войны, да и то по долгу службы скорее). Цитата из документа: "Он был старым знакомцем Розенберга, еще по мюнхенским эмигрантским кругам. Н[икурадзе] был одиночкой, держал дистанцию от эмигрантских организаций своих соотечественников, контактируя лишь с отдельными лицами. Он был советником Розенберга и Лейббрандта и при поддержке Розенберга создал при высшей технической школе Институт исследований континентальной Европы".
С Розенбергом имел тесные связи, первый помог ему стать членом НСДАП.

Он как - немец или грузин?

 

Ну не только они. Это общее правило, хотя может и от них пошло...

 

Это общее правило входит в неразрешимое противоречие с современной наукой.

 

По крайней мере логично.
Хотя, думаю, особо вдаваться в вопрос генетики не надо, а то сейчас уйдем далеко от темы.

 

коллеги, может хватить офф топить?
а откуда фотки про фон Бергов?

 

Был ли этот человек сотрудником Абвера http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Graf_Soltikow

 

нет, он был близким другом Канариса и выполнял его поручения, но сотрудником не был. Он оставил мемуары

 

Похоже, он же.
Поручик Герман Карлович Багге-аф-Боо и ротмистр Александр Александрович Клюки фон Клюгенау.

Он был офицером с 1906 г. В "Летописи войны 1914 года", №9, 18 октября 1914 г. сказано, что корнет барон Г.К. Багге-аф-Боо был ранен 6 августа. Полковник л.-гв. Конного полка. В эмиграции был членом отдела РОВС в Германии.

 

Около 7000 фамилий. П. Краснов и Рентельн тоже присутствуют. Зато нет Алякритского.

 

Славная книга. А граф Н.А. Коновницын есть?

 

спасибо, надо бы разжиться такой

 

Коновницын Николай, ротм., ком-р 2-го эскадрона Конного полка Булак-Балаховича.
Биографии зачастую умещаются в фамилию, имя и звание. Есть и более-менее развёрнутые. Книгу случайно нашёл, заплатил 20 евро.
Кстати, на русском языке вышла монография Рейго Розенталя. Тираж на эстонском был распродан полностью и книга стала библиографич. редкостью. Эта пока есть в магазинах, цена 25 евро. 700 страниц (со сносками, примечаниями) сухого текста, никакой отсебятины, всё на основе архивных данных. Жизнь СЗА расписана по дням. Если надо - могу помочь с приобретением и отправкой.

 

Ожидал большего. Хм. Он был ротмистром Лейб-гвардии, окончил Пажеский корпус. Лейтенант Вермахта. Был в Русском корпусе, командовал конным взводом в III батальоне. Был ранен в бою 21 февраля 1945 г. Позже убыл к Смысловскому, вроде даже успел прибыть.

 

Еще такой был эмигрант из Риги http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43822445.html работал на Канариса