Re: Минский "котел", кто нибудь копал? да я думаю только ленивый там не был... , а карты.. ......есть масса литературы на эту тему с привязками к населеннм пунктам.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Поздно вы батенька проснулись то ... копано перекопано. А в теперешних условиях - не стоит и выезжать ... уж лучше в глушь ... к партизанам - а то прибора-кормильца лишишься.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Враньё , как ездили так и будут ездить . Только ходить придётся чуть подальше. Ктото говорил что я жмочу карту , выложите полностью...
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? А я про что? Я тоже грю что подальше нужно ... а что ездить так это уже на века хобби ))
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Сьздили в Пекалин, давно такого интересного копа не видел!!!! Местных замучали всякими распросами, слегка касаясь темы. Туда не заростет народная тропа... еще и кукурузы нарвали...
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? большое спасибо за расположение котла на карте!!!!! Должно быть гансовская???
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Это фрагмент оперативной карты командира 78-й штурмовой пехотной дивизии
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Чёрт с ним , с котлом , и с НЕМЕРЕННЫМ количеством ПУПЫРИСТЫХ пуговиц , надо переходить на ЦИФРОВЫЕ......
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? А полностью 78 штурмовая ,как мне кажется ,была раздолбана чуть южнее того места что на карте.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? сьездил по етим местам на день. искал мифические деревни Ротковщина и Белая лужа. или ходил не там, вымок весь,блуданул еще. Короче из находок только пару рус-нем. гильз, пуговица немца да 2 колышка от палатки. Много интересного слышал,например о колодце со свалеными туда 100 немцами
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Здаецца мне 78-я таки прошла район аэропорта (потом там явно весь хабар на колёсах подрывали ) пока не упёрлась в сов. танки волма-сокол , трохи потыркалась с другими , (особо смелые добрались до обчак-сосны) кругами-вольтами вернулись назад где их и накрыли восточнее смиловичь при преходе дороги .
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Ничего мифического , всё наместе , народу жило там немеренно. Можно судить по фрагменту 1940 года.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Все правильно , восточнее Смилович ее окончательно и раздолбали. Алекс , не фрагмент ли у тебя карты 1938 , (первое издание ) , с нанесенными на нее данными на 11.03.44г. ? А Белой Лужи уже дааавно нет.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Ну насчет окончательно, это слишком громко сказано. Это так пишут. А на самом деле отдельные подразделения перешли через могилевку в р-не Тростенца, потом было дело у д. Синило, потом еще их конкретно покрошили при переправе у Миханович. Последние их следы теряются южнее Самохвалович. В Фатерлянде у этой дивизии есть ветеранский клуб, так мне один дед оттуда сказал, что его взяли в плен где-то у Негорелого. Обещал приехать поводить по местам боевой славы ))
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? А кто сказал что она существует .....От неё осталось только два или три дерева , которые выделяются в поле , справа по ходу движения ( если заезжать под кирпич).Я написал к тому , что перед войной , этот район был очень обжит , отдельные домики стояли примерно через метров 100 - 200 , примерно. Это теперь на десяток километров ни души ,да только памятник разбившимся в авиакат. школьникам..... .Кстати , прошлой весной проехал полностью дорогу по лесу , которая начинается между ПЯТИЛ...и ВЫЗВ...и аж до ПРО.., машина не джип , поэтому вспоминаю это иногда как СТРАШНЫЙ СОН . Проехав более половины , за лэп , почти полностью стал , но даже не смог развернуться , что б двигаться назад , пришлось ТОЛЬКО ВПЕРЁД...
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? А вот по Ротковщине интересно. По всем описаниям бой был жаркий и долгий. Приводятся цифры до тысячи убитых немцев. Локализация четкая. Я даже в одном учреждении читал рукописные воспоминания участников этого боя со схемами, где пушки стояли, откуда немцы перли, куда стреляли и т.д. Однако эта местность неоднократно тщательно обследовалась и не сказать, чтобы было похоже. Гильз мало, поясков снарядных тоже мало. Одно немецкое захоронение было, но его уже подняли военные, там гансов немного было, плюс пару верховых в окрестностях. Все.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Забебись. Вылаживаем по 1,5 кв.см. гипермегасверхсекретной карты, мол какие мы невротвъебенно крутые, зашифруем, нах, все вёхи по три буквы... даффай! так держать!
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? А нах все выкладывать? Карты РККА-шные у всех кто серьезно копом интересуется есть. Нету-чеши репу где достать-купить, и потом сиди читай книжки и рисуй стрелы на картах А орды диких новичков "выкопаю все, тока покажите хде..." это уж лишнее... Ну а шифровка весок, согласен, прикольно )
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Периодически я сбрасываю запросы о картах , вплоть до покупки , с условием продавца....Я поступил не коректно ,сейчас ,не спорю , но в своё время , года три назад , покупал трёхверстовку на CD за 90 долларов. Карта ПЕКАЛИНА обошлась тоже в копейку , со всеми расходами в 20. Небольшой участок скинул лишь для того , что б показать , что наличие хороших карт , это почти 90 - 80 процентов успеха в КОПЕ....Коп. это хобби не из дешёвых , если НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ , ОТДАЧА. На примера хотяб приборов , взяв с собой знакомово парня , с самодельным прибором, за один выезд убедил его , на своём примере , что хороших аппаратов дешевле 500 баксов НЕТ ВООБЩЕ. Спорить ни с кем не собираюсь, интересуют не только знаки размера 10 на 10 сантиметров , но и чешуйки , например....А по поводу ПЕКАЛИНА , сам туда езжу периодически , но подход к поиску стал совсем другим....И находки попадаются просто неожиданные...
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? 90-80 процентов успеха в копе это не карты - это возможность и желание тратить на этот самый коп много времени и, конечно же, поисковое чутье и везение. Карты всего лишь вспомогательный материал. Я в свое время насобирал карт в Польше, Дойчланде, Москве и Питере туеву хучу, благо была возможность ездить забесплатно и копировать. По старине конечно роль старых карт велика, особенно, если их несколько разных периодов на один и тот же район. Но и тут куча всяких ноу-хау дополнительных, а не просто точки в Ози забивать. А по войне другое. Ну вот к примеру карты немецких позиций по Днепру. Зае...шься и все "выносить" и прибор тут бесполезен - гильзача груды. А местные с заточенной арматуриной и навозной лопатой такие цацки достают...а все потому, что имеют возможность МНОГО копать и уже чутье выработалось Еще когда приборов нормальных не было и карт никаких "клюшками" и щупами "сливки" собирали.
Re: Минский "котел", кто нибудь копал? Ну насчет окончательно, это слишком громко сказано. Это так пишут. А на самом деле отдельные подразделения перешли через могилевку в р-не Тростенца, потом было дело у д. Синило, потом еще их конкретно покрошили при переправе у Миханович. Последние их следы теряются южнее Самохвалович. В Фатерлянде у этой дивизии есть ветеранский клуб, так мне один дед оттуда сказал, что его взяли в плен где-то у Негорелого. Обещал приехать поводить по местам боевой славы )) 100% согласен что многие выскочили из этого мешка , а некоторые , во главе с каким-нибудь капралом Штайнером , так еще и за Неманом шарились по деревенским огородам и хатам , но...., исключительно ночью и то лишь потому ,что кушать очень хотелось. Я в плане что здоровья ,того что было в Пекалинских лесах , за Свислочью , тем более за Птичью ,у них уже не было. А знакомого деда из 78-й , скорее всего в плен взяли 8.07.44 г., западнее Негорелого, недалеко от бывшей советско-польской границы ,хотя, может и ошибаюсь.
одно местечко в Белоруси знаю одно местечко в Белоруси просто жуть, копать- неперекопать! Кому надо вышлу подробное расположение сего.
