Біла еміграція у Третьому Райху (1933-1945) / Russian immigrants in the Third Reich (1933-1945)

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем axis88, 29 січ 2009.

  1. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Эта фотография была размещена здесь на Форуме в разделе "Другие периоды" по Гражданской войне и эмиграции. Более не могу ничего добавить, увы.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    2. В гарному стані, без явних сколів та тріщин. Присутні сліди використання. Цікаве ранішнє клеймо орла...
      2550 грн.
    3. Оригінал в чудовому стані. Без сколів та тріщин. Гарне підглазурне клеймо знакового 1941 року! Видел...
      1200 грн.
    4. з позиций 1944
      3001 грн.
    5. Стан по фото, дуже гарний. Чудове тавро партії в тісті та підглазурне тавро. Музейний предмет!
      1640 грн.
  3. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Arkan78 та Meldekopf подобається це.
  4. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    з газети "Волинь" за 9 вересня 1943 р.:
     

    Images:

    image002.jpg
    ЮНГЕРН подобається це.
  5. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
  6. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Не помню, была ли тема по эмигрантам в итальянской армии. Модератор, перенесите, если была.
     

    Images:

    Юренинский, Часовой №497, 1967.jpg
  7. Zivilarbeiter

    Zivilarbeiter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Екатеринбург
    В 1998г. на английском языке
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Новые материалы к истории РОНД\РНСД и Денкера-Светозарова-Пельхау (см. биографию).
    Серия статей "Письма из Берлина", принадлежащая перу Николая Фёдоровича Вохнина и прямо освещающая деятельность РОНД\РНСД, была опубликована в белградской газете "Царский вестник". Период: март 1933-апрель 1934 гг.
    Много мелких подробностей, живенько, эмоционально. Например, Вохнин уже 9 апреля 1933 г. пишет, что РОНД "почему-то изменил" своё первоначальное название и стал РНСД. В отечественной историографии обычно пишут, что РОНД существовал и был запрещён, а "вторая волна" - это уже ПРО-РНСД Бермондта-Авалова и последовавшее в 1935 г. РНСД Левашова\Кривановского\Снульского (которое "национальное и социальное", а не "национал-социалистическое"). Здесь стоит отметить, что РОНД Светозарова-Пельхау, скорее, назывался РОНД "по старой памяти", хотя на знамени над (по-русски) и под (по-немецки) свастикой было написано "Российское Национально-Социалистическое Движение". Вероятно, это разделение придумано для удобства, т.к. иначе вообще запутаться можно.

    Не менее любопытна постепенная смена настроений газетных заметок, от восторга и надежд - к разочарованию в движении в целом (которого уже не было) и к констатации факта застоя.
    Вероятно, упоминаемый в конце неизвестный, близкий к германской политической полиции, не врал, говоря о РОНД как о своеобразном эксперименте, созданном для "прощупывания" политической почвы в среде русской эмиграции, и только. Думаю, что эта "попытка РОНД" могла также быть связана с грядущими выборами, о которых упоминается в материале. Быть может, нацисты пытались с помощью этого движения получить некую легитимность с "национальным окрасом" в среде русских немцев, имевших гражданство и ощущавших себя и русскими, и немцами?

    На днях нам удалось беседовать с одним лицом, очень близко стоящим к германской политической полиции и вот это лицо сообщило нам следующее. "Никакой концентрации русских людей, никакой их организации на Германской территории мы не допустим". "Но ведь началось же существование РОНДа и успешная его работа" - возразил я. "Мы допустили это исключительно с целью выявить политическую идеологию русской колонии в Германии и добились результатов, превышающих наши надежды. Как только же его деятельность вышла из предуказанных нами рамок, мы переименовали эту организацию и поставили ее в определенные рамки". "Скажите", - спросил я, - "разве при германском национал-социалистическом невозможна вполне соответствующая по идеологии русская национал-социалистическая организация, которая вела бы подготовку для борьбы против общего врага?"
    "Наше правительство в национал-социализме преследует цели, помимо отрыва от коммунизма еще и мобилизацию национального эгоизма и самосознания немецкого народа и среди русской молодежи национал-социализм может быть допущен лишь как мост к переходу в наше подданство и отнюдь не более." На этом наш разговор и закончился.

    В общем, интересно.
    Первая часть.
    Вторая часть.
    Третья часть.
     
  9. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Так сказать, "приветственный адрес".
    Кто подпись угадает - молодец.
     

    Images:

    1.jpg
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ещё один "приветственный адрес" от одного из глав русской эмиграции.
     

    Images:

    HH.jpg
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Солоневич наверное, второй затрудняюсь определить
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Молодец! Впрочем, я и не сомневался, что ты определишь. Да, это Борис Солоневич. Второй - Юрий Войцеховский.
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Интересующимся темой - http://domrz.ru/?mod=news&id=1435
    В заседании примут участие известные историки по теме коллаборационизма — А.В. Окороков, И.Г. Ермолов, И.В. Грибков
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Уникальная вещь, дневник Н.А. Зуева.

    А вот в другом архиве, среди множества дневников и воспоминаний, мы натолкнулись на действительно уникальный дневник – я даже не поверил своим глазам, перепроверяя, а не ошибся ли я. Все проверив и поняв, что ошибки нет – радости не было предела. Это был дневник того самого – Н. Зуева, о котором я с год назад писал на форуме. Это мальчик, который в русско-японскую войну, находясь в Русской Императорской Армии, был разведчиком и был награжден Георгиевским крестом.
    Человек-легенда, который впоследствии был участником Первой мировой, а затем и гражданской войны, участвовал во Второй мировой и где, помимо своих воспоминаний записывал воспоминания людей, с которыми его столкнула жизнь. Вот скан одной из страниц этой тетради и ниже - сами воспоминания:

    Одна из страниц записей воспоминаний

    В Балаклавском лазарете для пострадавшего населения Севастополя, перед койкой, на которой лежит размешавшаяся от жары и лихорадки девочка, сидит обыкновенная русская женщина 35-37 лет.

    Они – убийцы – говорит она, шепотом, отдельными словами, как бы что-то припоминая, как бы боясь громким говором вызвать вновь видения пережитого….
    Вот как это случилось.

    Советское командование переселяется из города на Херсонесский полуостров. Все, кто был в той или иной мере причастен к армии, должны были, под страхом расстрела, уходить туда вместе с войском. Боязнь разглашения военных секретов надвигающемуся врагу, обрекла на страдания и смерть несколько тысяч гражданского населения города.
    Эта женщина служила кельнершей в офицерской столовой и могла что-нибудь слышать от бывающих там офицеров. Не желая расставаться с дочерью, она берет ребенка с собою.

    Уведенных из города лиц поселяют в тоннеле 35-й береговой батареи на Херсонесском полуострове. Тоннель просторный, но слабо освещен. Один его конец замаскировано выходит к берегу моря, другой, под бронебашней центрального наблюдательного пункта батареи подходит к разветвлению целой системы тоннелей различного назначения. За два дня до сдачи крупная бомба с немецкого самолета разрывается в одном из многочисленных подземных складов батареи. Начался пожар. Освещение погасло. Едкий, удушливый дым наполняет все подземные помещения. Дышать можно только лежа на мокром полу. Выдача продовольствия прекратилась – отрезана дорога к складу. Естественные потребности оправляются на месте. Наружу, даже ночью, никого не выпускают. Мучит жажда – утолить ее можно облизывая стенки тоннеля.

    Девочка разболелась. Мать пробирается с больным ребенком на руках ближе к выходу тоннеля в сторону моря. Путешествие по живым телам, распластанным на полу. Людей к самому выходу не пускают.

    Вносятся какие-то ящики и расставляются вдоль стенок прохода. Много начальства. Какой-то сердобольный офицер, узнав ее, сует галеты и оставляет ей свою фляжку с водой. Утешает: - скоро все кончится. От слабости дремлется. Очупалась от голосов за ящиками. Странная акустика, созданная в начале тоннеля, позволили ей ясно слышать разговор двух офицеров охраны.

    Утром армия сдается. Часовые при выходе ничего не подозревают. Им, офицерам, разрешено покинуть тоннель за полчаса до взрыва. Начальство пошло пробиваться в горы. Выход тоннеля будет взорван в 12 часов ночи.
    На смертный пост часового у ящиков решено поставить какого-то азербайджанца – не войдет в контакт с обреченными и не свой – не жалко.

    Что пережила несчастная мать за эти минуты? Цепенение длилось недолго. Разбудил его новый голос; совсем рядом с нею давалась инструкция часовому стрелять в каждого, кто будет пытаться подойти к нему из тоннеля. Наставление повторилось несколько раз – это и был солдат, которого «не жалко». Очевидно, подходил срок очередного жертвоприношения. Нужно было спасать дочь. О себе она ни разу не подумала.

    Чтобы привлечь внимание часового, начинает громко будить девочку. Уловка удается. С карманным фонарем в руках солдат подходит к ним и ломаным языком приказывает отойти от ящиков в глубину прохода. Указывая на больную дочь, она пытается уговорить часового пустить ее с больной хоть на минуту на чистый воздух. Уговоры не действуют. Она предлагает самое себя, говорит часовому о предстоящем взрыве, целует его ноги – ничего не помогает. И вот, обессиленная, измученная женщина, сама не понимая, как это случилось, пантерой бросается на вооруженного мужчину, сбивает его с ног и старается руками схватить за горло. Но тот не сопротивляется, не двигается.

    Выхватив у него из руки фонарь, она светит ему в лицо и видит, как под затылком лежащего на остром камне, растекается темное пятно. Столбняк длится недолго: крикнув в глубину тоннеля, чтобы все убегали, схватив на руки дочь, бросается к выходу. С разбега попадает в воду. Точно припомнить, что происходило дальше, она не может. Единственная мысль, которая ею руководила – уйти как можно скорее и дальше от выхода тоннеля.

    Несколько раз она срывалась вместе со своею ношею в воду, теряла ее там, находила снова, взбиралась на камни и снова падала.
    Взрыв она не слышала, но страшная волна воздуха особенно далеко выбросила ее в море. Не умея плавать, с ношею на руках, полузахлебнувшись от многократных погружений в воду, она все же добирается до берега, валится на камни, отдыхает, как ей казалось, одну минуту, а затем, почувствовав холод и боясь простудить дочурку, начинает карабкаться вверх на плато.

    Не заметила, что уже рассвело. Немцы на гребне обрыва не удивили ее. Кто-то из них заставил выпить из походной фляги несколько глотков алкоголя, ожививших и вернувших ее к действительности. Знаком руки показали ей на Балаклаву. Из тоннеля 35-й береговой батареи кроме нее не спасся никто. Также как десятком дней раньше из Ипкерманских пещер, служившими убежищами для городского населения и целого лазарета раненых солдат взорванных большевиками без предупреждения.

    Источник.
     

    Images:

    04.jpg
    Meldekopf та Sensei подобається це.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    При всей уникальности возникают как минимум два вопроса:

    1. Кто и как установил авторство Зуева и подлинность дневника?
    2. Существуют ли подтверждения из других источников изложенной в дневнике информации?
     
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Таких подробностей обычно до публикации не сообщают. Надеюсь, что дневник будет опубликован с комментариями.

    Что взорвали штольни? Как минимум, есть сторонние упоминания от тех, кто занимался темой.
     
    Серг та эстляндец подобається це.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да,я именно об этом.
    Маловато будет (приведенных "упоминаний")...
    Вопрос, как сами понимаете, серьезный. А с доказательствами пока не густо...
    Да и цифра (свыше 20 тыс. чел.) тоже смущает...
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Я вчера этот отрывок показал одному человеку, который занимался Севастополем, в т.ч. работал там.
    Да, штольни были взорваны, когда там ещё находились люди, это не вызывает особых возражений. Вопрос в количестве жертв, т.к. взрывов было несколько; бои потом продолжились; начальство не убежало в горы, как написано в данном источнике, а улетело в Москву, награды получать.
    В остальном, сравнивать могут те, кто занимаются темой (в соседней теме дали ссылку на контраргумент, что кстати не говорит о том, что часть раненых не могли эвакуировать). Проблема (которая описана и в т.ч. в указанных ссылках) в том, что есть некий информационный вакуум... Я же этот отрывок повесил лишь как пример уникального источника, который вышел из-под пера (карандаша) русского эмигранта, который служил в абвере, был известен и имел обширный боевой опыт, но про которого при этом (на период ВМВ особенно) мало что известно.
     
    Серг подобається це.
  19. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
  20. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Георгий Петрович Левчук. Скончался в 1994, а не в 44, в источнике опечатка.
     

    Images:

    Левчук.jpg
    axis88 та Meldekopf подобається це.
  21. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Георгий (Юрий) Евгениевич Гинтер, сконч. 2 июня 1974.
     

    Images:

    ginter.jpg
  22. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Павел Аркадьевич Шпаковский, сконч. 1974
     

    Images:

    shpakovskiy.jpg
  23. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
  24. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В одной известнейшей книге, к слову, было написано, что З. до войны проживал в Париже и имел свой продуктовый магазин, а не работал в Германии на заводе. Возможно, сначала было первое, затем второе (переехал?).
     
    Meldekopf подобається це.
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Иван Грибков о газете "Новое слово"
     
    Meldekopf, Blix та Jakovkin Eugen подобається це.