Байки, легенди та міфи В'єтнамської війни

В тайском пиве Singha есть формальдегид
Странно, но считается, что пиво Singha вариться с добавлением формальдегида, как и сорта Chang, San Miguel, Vietnamese 33 и сингапурское пиво Tiger Beer. Самым вероятным объяснением этого является то, что Singha намного более горькое и содержит больше алкоголя, нежели большинство лагеров (лагерное пиво пиво, приготовленное методом низового брожения). Когда американские и английские эмигранты и солдаты пили пиво в Таиланде, то пьянели намного быстрее, чем обычно, и горечи в пиве было намного больше, чем они привыкли. И чтобы объяснить этот факт, они и придумали миф о том, что в пиво добавляют формальдегид.
Основная часть товарного формальдегида поставляется в виде формалина - водно-метанольного раствора ( 35-37% формальдегида, 6-11% метанола) или водного раствора ( 37% формальдегида).
Указаная вами консцентрация на 0,75 л., смертельна.

 

В рацион питания, конечно, не входило, но по праздникам выдавалось, даже морпехам.
"Нам собирались доставить горячее питание на день рождения морской пехоты, 10 ноября. Северные сразу же открыли огонь, так там порешили, и чопперам грёбанным пришлось валить оттуда. Успели сбросить мороженого, и все кругом было им просто усыпано. Мы все прыгали за ним, и все лица у нас были в мороженом."(с) Джеймс Хеброн (Август 1967 г. ― февраль 1968 г.)

В вооруженных силах США существует традиция – перед серьезной операцией накормить «как на гражданке» (мороженое, пицца итп).

А причем здесь совок?
По курсу обмена LRRP рационов, ну тут, смотря кто менял
"Пища была великолепна, и мы могли обменять один свой ЛРРП-рацион на 4 обычных С-рациона. Лурповые рационы были высушены заморозкой, и у нас было 9 различных блюд. Армия сделала хорошие вещи для лурпов – тушёная говядина, говядина с рисом, свинина с печёной картошкой, Чили, тушёный цыпленок и другое. У нас было и сладкое с каждым блюдом – кукурузные батончики со вкусом апельсина, фруктовый пирожок, помадка и шоколадные “тропические диски”. Попить же мы могли порошковое какао или кофе. Мне нравились апельсиновые кукурузные батончики, а утро было здорово начинать с кружки горячего какао."(С) Reynel Martinez "Six Silent Men"

Э, при чем здесь Кхе Сань и мороженное? Смысл в том, что морпехи, в отличие от армии были в более тяжелых условиях: старое снаряжение (большинство элементов еще времен второй мировой), хреновое снабжение (осенью 67го в 3й дивизии 7 недель не видели горячего питания, только С-рационы, и это не в поле, а на базе), дислокация (север ЮВ, граница с ДМЗ), условия несения службы и более интенсивные БД (воевали с регулярной армией, в отличие от армии, которая в основном проводила операции против партизан НФО), более жесткая дисциплина… И когда морпех после БД (тех же «боев за холмы» 781 и 760) приезжал на R&R в Сайгон и видел, как там «жируют», мог свободно поверить и не в такую байку.

Термин «Dog Robber» знаете? Это военнослужащий, позаимствовавший что либо у другого подразделения или вида войск. Медаль конгресса конечно не получал, но благодарность в устной форме от непосредственного командира – ага. Ну и пулеметы, конечно, не тырили – ибо трибунал, а вот ящик пива, коробку пайков, рюкзачки вьетнамские итп – очень даже пионерили. В морской пехоте еще успехом пользовались лямки от армейской РПС М56:
«'Собачьи постромки' - вот о них мы обычно мечтали, это такие наплечные ремни. Армейские, широкие - для переноски тяжелых грузов. На той войне приходилось таскать на себе огромные тяжести. …. Огромная удача выпадала, когда удавалось добыть 'собачьи постромки'.»
В USMC это возведено в культ, и присутствует до сих пор (правда комуниздят теперь по мелочи – снаряжение и обеспечение сейчас лучше, чем в армии).

«Влияние на культуру»: явление показано в сериале «Тихий океан» (сигары, виски), в х/ф «Зеленые Береры» (строематериалы вплоть до листового железа).

 

О! Красивая теория! Похоже, что ноги у этой байки растут именно отсюда .

Байка ж, конечно, о такой концентрации не может быть и речи, его по запаху можно будет сразу отличить.
Тем не менее, формальдегид применяется как консервант (Е240).
В СНГ Е240 не входит в список пищевых добавок, разрешённых к применению в пищевой промышленности с 1993 года. У нас в основном используется как консервант в косметике.

 

Спорить не буду. Я об этом распрашивал живих ветеранов. Один из них сказал: - Навіщо?

Смысл в том, что это преувеличение перенесенное из высадки на Гвадаканал. Ксати Кхе Сань обороняли морпехи (какое подразделение от чего или потдержать кого отказалось). Не хватки вещевого обеспечения обясняются окружением. Голодать не голодали. А тырить друг у друга пайки. Простите, зачем? Касаемо устаревшего вооружения и снаряжения. А носить штаны на выпуск поверх ботинок в отличии от армии это что так же "устаревшеее" или ремни ружейные на М16 вешать, это так же ввиду упущений в логистике...Я считаю, что в данном случае со стороны морпехов имел место выпендреж.
Семь недель не видели горячей пищи, ну и что? Консервы грели да ели. Так же какао. К примеру 101-ю перебрасывали с одной зоны патрулировния в другую, месяцами на базе не было. И что? Рис в деревнях крали? Нет.

 

"Dog Robber", "Thousandyard-eye", "CYA", "Dear John letter" - слэнг времен вьетнамской войны http://www.vietnamwar.ru/forum/viewtopic.php?t=3324

 

В Кхе Сани пайки тырили со своего же разбомбленного склада, чтобы «пожрать от пуза».

В том то и дело, что семь недель не видели ничего кроме C-rat в базовом лагере, который не находился в осаде (речь о событиях 67го).

Красть не крали, а вот если находили много вареного риса, то могли поступить так:
«Когда мы были в долине Кобитантан, мы в основном получали по одному сухпаю в день. Хотелось чего-то ещё ― надо было добывать. Очень часто, когда мы обнаруживали старушонку, которая вроде бы жила одна-одинёшенька, и при этом имела большой чан с рисом, мы его просто присваивали. Каждый срывал с банана лист, мы становились в очередь, и каждый проходил мимо неё и она наваливала полный банановый лист риса. Она при этом ни слова не говорила, ей было всё равно какую армию кормить, она нам просто рису наваливала, и мы шли дальше по своим делам, поедая рис». (с) Джон Мюир (1дивизия USMC, 1966г)
Это было проще и гуманней, либо сдавать семью арвинам (а те вполне могли бы прихлопнуть старуху как VC-S)

Почему носили штаны на выпуск – потому, что заправлять штаны в ботинки нарушение устава. Если штанина находится внутри ботинка, то при десантировании с моря, переходу рек в брод, да и при простом ливне нога в ботинке промокнет. Особенно в морпеховских Combat Boots (джанглы поступили позже). А для того, чтобы штанины не болтались в брюках тропички есть шнурки-затяжки: стягиваешь выше ботинка и нормально.
Армии, кстати, это тоже касалось. Заправлять штаны в ботинки начали, если не ошибаюсь, десантники во время ВВ2. Остальные носили «леггинсы» поверх штанины и ботинка.
С ремнем на М16 не понял, почему ружейный ремень не вешали? Насколько я знаю, на М16 ружейный ремень заменяли парашютной стропой только лурпы и подобная спецура. Вот на М40 ставили кожаный ремень от гаранда, вместо штатного, да и в армии на М21 это практиковалось.
А вот саму М16 морпехи получили только в 67, через 2 года после всех остальных. Причем получили старую ХМ16Е1, на которую армия жаловалась еще в 65ом, и которая к тому моменту была доработана до М16А1.
Еще одной «фишкой» морской пехоты было поголовное ношение бронежилета, в армии бронежилет носили довольно редко – тяжелый, и от пуль не защищал. Морпеховский М55 хоть и был неудобной хренью, но защищал гораздо лучше. Да и опять – устав никто не отменял.

 

Bingo!
Морпех – всегда морпех. Выпендриваются они по делу и нет. Да, в принципе, это всех элитных и не очень подразделений касается – десантники заправляют брюки в ботинки (причем, зачастую и гражданские), морпехи стригутся «High and tight», ренджеры и LRRP носят неуставные береты. Своеобразные «фишки» были и в армии.
Так вот к чему я веду: байка про мороженное – это плод той межведомственной розни, не опирающаяся на реальный инцидент (про Кхе Сань и бои за высотки 860 и 881 я написал, чтобы показать контраст). Упомянутая Вами 101-я брала Хюэ вместе с морпехами, 1-я кавалеристская деблокировала ту же самую Кхе-Сань…

 

Такое ощущение, что словарик составлялся после прочтения "Стариков" Гасфорда Густава

Неформальные названия подразделений:

ELECTRIC STRAWBERRY: (ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЗЕМЛЯНИКА): прозвище 25 Пехотной дивизии
PSYCHEDELIC COOKIE: (ПСИХОДЕЛИЧЕСКОЕ ПЕЧЕНЬЕ): прозвище 9 Пехотной дивизии.
ANONIMUS ALCOHOLIC (Анонимные Алкоголики) – Прозвище 82 Десантной Дивизии

Даны я так полагаю по форме нашивок: ну "АА" - аббревиатура общества

 

Еще одна байка или нет сказать трудно.На протяжении всего конфликта во Вьетнаме,а вернее пока там находились войска США китайцы поставляли в Нам множество "дури"-наркотиков,чтобы разложить армию противника.

 

Кстати да, такая байка тоже ходила. Вроде как еще с 65го у убитых вьетконговцев стали находить белый порошок в промышленных масштабах. В СВА же белый порошок не употреблялся, была опиумная настойка для обезболивания.

Мне кажется, что эта байка пошла вот из-за чего:
В 60е государства Мьянма, Лаос и Тайланд называли не иначе, как "Золотой треугольник". Оттуда на запад шел фактически весь героин. Часть товара вполне могли транспортировать через Вьетнам. Американцы уничтожают контрабандистов - группу вооруженных людей азиатской национальности (для них все азиаты на одно лицо) и рапортуют - "У противника обнаружен белый порошок". Далее командование использует это в целях пропаганды типа "Солдаты с севера и партизаны так хорошо сражаются, потому, что все обдолбанные" итп.

А траву брали из Камбоджи, там это национальная традиция, почти как на Ямайке.

 

Вот не спора ради, просто в контексте. О смысле изложенного, стоит ли верить подобной мемуаристке… Описанный случай с поеданием риса, если и имел место быть, то только лишь в одиночном, исключительном случае.
Предлагаю вам самим оценить ситуацию, коей вы так бравадно апеллируете:
1. Взвод подходит к деревне, и с ходу, в аккурат к обеду натыкается на одинокую старушку, отварившую большущий чан риса?
2. Или вы примитесь за розыски в деревне – одинокой старушки, которая уже изготовила большущий чан риса?
Само по себе уже – исключение!!!
А теперь спросите себя сами. Вы бы стали кормить свой взвод этим рисом.
1. Если вы заставили одинокую старушку приготовить рис, следовательно, вам с подразделением пройдется задержаться, у этой деревушки. Минимум на час. Следовательно, о месте вашего пребывания станет кому-то известно, и вы очень сильно рискуете за деревней «просратся» этим же рисом, поскольку бабулька может и травануть. И вьетконговцы могут сюрприз на выходе из деревни приготовить. Стоит ли этот риск 150-200 грм., риса на бойца. Рис еще запить надо или заесть чем-то. Он отваривается сухим. Без гарнира. Ведь не рисовый супчик черпачком наливают…
2. Если вы застали одинокую старушку с большим чаном приготовленного риса. Так же спросите себя сами: - кому старушка рис готовила? Если она одинокая? Может возле села в кустиках сидит батальон вьетконговцев да ложки облизывает. Повторю свой вопрос: - вы бы кормили свое подразделение этим чудо рисом?
Не стоит так доверятся мемуарам. На боевых реально было 15-20 % личного состава, остальные слышали, либо выдумывали «истории» сидя в салоне самолета по пути в штаты.

 

Насколько помню байки про WWII - это еще оттуда мороженое выглядывает. Советский агитпроп любил вставлять ремарки про изнеженность и небоеспособность US Army, рассказывая про отказ GI идти в бой, пока не доставили на передовую мороженое.

 

Простите, не силен в приведенном вами уставе Корпуса Морской пехоты США
НО вот солдаты 3-го батальона 9-го полка морской пехоты высаживаются в районе Дананга. 8 марта 1965 года (не по уставу на глазах у полсотни журналистов и фотографов)
С заправленными штанинами в ботинки…

 

Второе, вам не кажется несколько, не логичный посыл?
1. Один сухпай в сутки (но ведь С рацион трех категоричный - завтрак, обед, ужин плюс в каждом пакет (ложка, Р-38, сигареты, какао, кофе, соль, жвачки, туалетная бумага, спички).
2. В патруль по одному сухпаю на бойца? То есть впроголодь? Им дали по коробке с завтраком?
Лейтенант в патруле может вызвать артиллерийский огонь, бомбардировку напалмом, эвакуацию раненого, но не может получить хавчик?
Теперь об обмене рационами 4 С рац., на 1Лурп. Или 3 С рац., на 1лурп. Значение в этом не большое, кроме одного: - А где взять одному бойцу четыре или три С рациона, что бы поменяться на один лурповский? Не жрать сутки в патруле? С целью экономии…Как-то не логично все выглядит. С одной стороны жрать нечего кроме риса с листвой, а с другой аукцион небывалой роскоши – взял три сухпая (видать стырил у трех соседей) пошел на бартер к лурпам. А лурпы тырить не додумались, рады радехоньки что им С рацион принесли? Но им то какой резон с тяжелыми банками в патруль? К сержанту? Ну а ему то оно на хрен надо? У него выдано в 3-й взвод 28 С рационов по накладной, замкомвзвод расписался. Завтра лурпы придут за своими пюре, что им выдать? В чем выгода?

 

Логически, подобный обмен мог совершаться не во время боевых операций, а в тыловых буднях.
Чисто теоретически, рационы можно было и купить, и поменять, скажем, на вискарик, Зиппо, Плэйбой, трофейный сувенир, и пр. (видел шикарный альбом про "вьетнамские" Зиппо)...

Где можно узнать состав рационов, кстати? Заранее прошу прощения, если не в тему, просто из личного интереса. Может, тема об этом уже есть?

Лично читал в одной советской книжке про Вьетнам (наподобие байки с мороженым), буквально, что "одна рота отказалась идти в бой, из-за того, что не подвезли апельсиновый сок".

 

Трофеи -- тоже интересная тема -- может и по ним тему открыть? я когда-то видел, фляжку "чарли", которую тот сделал из бутылки "Кока-Колы", обплев ее тросником. Это был сувенир одного ДжиАй, память о службе.

А говоря по теме легенд и баек -- только-что вспомнил легенду-легенд той войны : "Американцы выбрасывали свои плохие М-16 и пользовали хорошие АК" (с) -- как об этом раньше никто не вспомнил? ))))))

 

Точно! и далее там вроде было: "расчитывая на трофейные боеприпасы"
А на фото в теме про сайгонский расстрел, он самый и есть.

 

Меня больше поражает начало этой байки -- "выбрасывали". Это же готовое дело для трибунала.

К тому же, я сомневаюсь, что китайский АК (Тип-56), а их у вьетнамцев было большинство, был лучше М-16.

Фото сделано с места битвы, о которой Гибсон снял фильм "Мы были солдатами" Виден тот самый Тип-56.

 

Это Хуе 1968. А не зона высадки Х-рей.

 

Теоретически С-рацион (не мог быть обменным эквивалентом) Поскольку:
1. Его было более чем достаточно;
2. Накапливание его с целью дальнейшей продажи практически не воплотимая задача для рядового (получить, спрятать, с ним идти в увал с целью обмена…);
3. Местным он так же не очень нужен, не та кухня, да и не дефицит. Любая часть могла выписать пару тон С –рациона, для ближайшего детского приюта или местной больницы.
4. Накапливать и продавать за армейские сертификаты, так же бессмысленно их меняли очень часто, иногда и раз в месяц, конвертация к доллару не проводилась, так же не обменивались новые военные сертификаты на старые. Накопление бессмысленно.
5. Единица мены между своими вполне возможна, но у накормленного личного состава это маловероятно вызовет интерес…
6. В Армии США солдаты не голодают концептуально, по сему ставлю под сомнение

 

Начнем с того, что С-рацион предназначен для непродолжительного питания (до недели), когда полноценное питание в условиях столовой не возможно (в патруле, во время боев итп…).
Одного С-рациона на день явно недостаточно (12 унций = 340г.), это только на один прием пищи. Почему в подразделении не хватало пайков, точно не знаю, но предположу, что в 1965, когда войска только высадились, тыловое обеспечение вполне могло отставать от продвигающихся вглубь страны боевых частей. Вьетнам не мог даже обеспечить портовые работы (основная часть снабжения поступала из штатов морем).

По поводу обмена: менялись в небоевой обстановке, находясь в лагере. Я полагаю, что мало приятно в том, чтобы продристаться сожрав неизвестную пищу, а если это произойдет на боевых, то очень высока вероятность вернуться в штаты запаянным в цинк.

Теперь почему меняли свои рационы на лурповские:
1. С-рацион довольно однообразен, он банально приедался. Лурповсский был каким-никаким, а разнообразием. Некоторые лурпы для этих целей менялись на пайки монтаньяров (национальная пища, в качестве бонуса гранулированный перец)
2. «Излишки» С-рационов нужно было куда то девать. Как верно заметил камрад Ruslans, копить рационы было просто не нужно. Лишний рацион мог остаться после выхода в патруль (брали с запасом, а вернулись, как планировалось), мог быть обменен на что либо, выигран в карты итп.
3. Банально для понтов, «для форсу бандитского».

У лурпов излишки рационов появлялись таким же путем - брали в патруль с запасом, часть возвращали на базу, естественно, никто не требовал сдавать то, что сэкономили на склад.

Естественно, меняли не каждый день, и не все.

То меня ждет трибунал.

 

При написании постов, я ссылаюсь на воспоминания и мемуары, а не размышляю, как бы поступил я, или "наш человек".

Кстати, продажа военнослужащим собственности вооруженных сил, будь то оружие, боеприпасы или даже сухпай является преступлением. Это о попытке продажи рационов. Хотя, как пишут ветераны, на "черном рынке" можно было купить и не такое.

Тот самый С-рацион (фляга в комплект не входит):

 

Сувениры - нормальное явление. Фляжки и ремни СВА (со звездочкой на пряжке). Так же можно было забрать в штаты один трофей - единицу огнестрельного оружия, не имеющую возможности вести автоматический огонь, обычно это были карабины СКС.

АК применялись поинтменами (идущий впереди патруля) лурпов, патрулей SOG, SEALами, но во первых, как секондарм, и в основном для того, чтобы идентифицировать себя как ВК/СВА (одиночный выстрел в воздух, в ответ на такой же выстрел группы вьетнамцев). Звук выстрела из АК сильно отличается от М16 или САR15/ХМ177.

По словам лурпов старались найти именно советский или чешский автомат, так как у китайского ствол деформировался чуть ли не после первого же магазина. Ну а сфотографироваться или даже пострелять из трофейного АК, до сдачи оного куда следует, никто не запрещает.

 

Тут есть одна хитрость: штанины подвязываются тесемками в том месте, где заканчивается ботинок. Выглядит так, как будто брюки заправлены в ботинки.
Сейчас у морпехов для этих целей вообще отдельный девайс - "boot bands". Одевать и подкатывать с ними брюки тот еще геморрой, зато брючина не вылезет из за голенища, не скатается и не натрет ногу. А вообше у морпехов много заморочек из разряда "лишь бы не как в армии".

 

Вы уж простите, но я бы данное меню "однообразным" не осмелился назвать.