Bäck.Kp.e (mot) 542

Re: жетон пекаря

Вот вам ещё "а" для обсуждения

 

Re: жетон пекаря

http://soldat.ru/force/germany/name_tag/

Катати, там есть ошибки.... но указывать не буду, зачем?
Вон, Серега (бетман), тому не нужно подсказывать, он их тоже видит.....
Как сказал на соседнем форуме "Питомник": - " ...Давно сидим.". Мне эта фраза понравилась....
Уверен, что буковки у пекаря, связиста, да и еще можно показать кое-где - не связки.... Об них давно уже ломает голову не один коллекционер жетонов, но к одному решению так и не пришли....

 

Re: жетон пекаря

Held , скорея всего перевод ( b. mot ) к вашему жетону никакого отношения не имеет . Извиняюсь перед Вами и комрадами. ( Повелся на маленькую "b" ) . Все просче "b" - Beweglich - Передвижной . Получается Передвижная моторизованная радио рота. У меня возникла мысль, что все эти маленькие буквы двоякого значения 1 - это союзы , необходимые для связки слов 2 - это сокращенные слова второстепенного значения. А этих слов по одной начальной букве может быть много.

 

Re: жетон пекаря

Held Вы опередили меня в ответе. Как говорится профессионализм не пропьешь .

 

Re: жетон пекаря

слово МОТОРИЗОВАННАЯ и подразумевает, что она ПЕРЕДВИЖНАЯ. Зачем это указывать дважды?

 

Re: жетон пекаря

Bäckereikompanie e
KStN 1278 (1.10.1937)
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn12781okt37.htm

Мое мнение остается прежним. Буква "е" означает ее "тип" пекарской роты, те наличие в роте (к примеру) всех взводов (те полная рота с приданными ей как пологается по штату оборудованием и инвентарем). На 1937 год это было возможно. Далее в войне, она могла быть укороченной по штату или укомплектована другим инвентарем или переоснащеной. Вот какие типы рот встречаются:

KStN 1274 Groß-Bäckerie Kompanie (mot) (dtd. 31.05.41; 01.06.44)
KStN 1277 Bäckerie Kompanie e (mot) (dtd. 01.10.37; 01.02.41; 01.11.41; 01.02.43; 01.06.44)
KStN 1277a Bäckerie Kompanie / Verwaltung Truppe Abteilung (mot) (dtd. 01.04.44) or KStN 1277b Bäckerie Kompanie (Pers. Einheit) (dtd. 01.06.44)?

Были и такие роты "Bäckerie-Halbkompanie 710", при 710-й дивизии.
2 Officers, 21 NCOs, 82 Enlisted
It consisted of an HQ, 2 Platoons, and Trains
It had one set of bakery equipment, consisting of
2 bakery trailers
1 dough-kneading trailer
1 generator trailer

На протяжении всей войны (в разные года) Bäckerie Kompanie e (mot) могла иметь разное количество взводов по штату и разная была укомплектованность:

1939 KStN 1178:
1st Platoon:
– 2 Backanhänger (Sd.Ah. 106) [ovens / limbers with trailers]
– 1 Teigknetanhänger (Sd.Ah. 35) [dough mixer / limber with trailer]
– 1 Masch.Satz. 220V, 6,5KW, als Anhänger [generator on trailer]
– 4 Bäckereigerätwagen (Hf. 1/16) (bakery wagon]
– 1 Wasserwagen [water wagon]
1 Officer, 7 NCO, 39 Men, including 6 NCO bakers and 24 enlisted bakers.
2nd Platoon:
– 3 Backanhänger (Sd.Ah. 106) [ovens / limbers with trailers]
– 6 Bäckereigerätwagen (Hf. 1/16) [bakery wagon]
1 Officer, 9 NCO, 39 Men, including 6 NCO bakers and 24 enlisted bakers.
Total for company: 3 Officers, 2 Beamte, 22 NCO, 119 Enlisted; 134 rifles, 12 pistols; 69 horses, 22 horse darwn wagons; 1 motor vehicle; 1 bicycle.

1943 KStN 1277:
1st Platoon:
– 2 Backanhänger (Sd.Ah. 106) [line 29, page a]
– 1 Teigknetanhänger (Sd.Ah. 35) [line 30, page a]
– 1 Masch.Satz. 220V, 6,5KW, als Anhänger [line 31, page a]
2nd Platoon:
– 3 Backanhänger (Sd.Ah. 106) [line 9, page b]
Total for company: 1 Officer, 1 Beamte, 22 NCO, 122 Enlisted; 137 rifles, 10 pistols; 23 motor vehicles, 7 trailers, 2 motorcycle, 1 motorcycle w/sc.

1944 KStN 1277:
Has three platoons, two basically equipped as the 1937 and 1943 versions, the third platoon consisting only of bakers.
Total for company: 0 Officers, 1 Beamte, 17 NCO, 108 Enlisted; 117 rifles, 8 pistiols, 1 SMG, 6 LMG; 22 motor vehicles, 7 trailers, 1 motorcycle.

Так расшифровали чехи (но это не показатель):

 

Re: жетон пекаря

Gunther , здается мне ( в Вашем тексте было упомянуто 220 вольт на 6,5 киловатт ) , что буква "е" - это электрическая . Поясню . В свое время ( в армии ) стояла на вооружениии так называемая ПАРМ - 3 (передвижная авто ремонтная мастерская) состояла из трех ЗиЛ-131. Первая была с подъемным краном , вторая с токарным станком , последнюю непомню так вот у них были собственные электрогенераторы приводимые в действие двигателем автомашины. Так вот , видил 131 ЗиЛ предназначенный для получения МУКИ . И она должма быть из аналогичной спарки . Тоесть одна или несколько машин везут зерно другая его мелет в муку треттия печет хлеб . Отсюда и электрическая моторизованная. И надпись 220 v , 6,5 kw датировалась 1943 годом , а это уже прогресс в армии . Единичными остаются на конной тяге где для выпечки используются дрова ( а зимой при минус 30 протопика печурку ) . На счет других букв пока нечего предположить. И это как очередной вариант.

 

Re: жетон пекаря

Извиняюсь не 1943 ,а 1939 -мысли опережают...

 

Re: жетон пекаря

Если развивать тему дальше могу предположить , что "d" - это дизельные генераторы предназначенные для вырабатывания все тойже электроэнергии .

 

Re: жетон пекаря

Вот теперь я с Вами Gunther соглашусь в том , что "е" и "d" - это ее тип или это электрическая моторизованная или это дизель , но никак нельзя приравнивать к штатному рассписанию. Обнаружив труп через 50 -100 лет помоему будет все равно каким был штат , главное опознать бойца . Это мое мнение .

 

Re: жетон пекаря

"d." вероятнее всего приставка "der".
А на счет "e" electrische лишь как версия мне нравится

 

Re: жетон пекаря

На счет других букв "а" "в" "с"...кто нибудь видел набивку с ними у пекарских рот?

 

Re: жетон пекаря

... А почему дизель не нравится ?

 

Re: жетон пекаря

Пока есть одно только подтверждение набития с "d" (которое я видел), что то не столь уж много для войны... Либо ее упускали в набитии, либо она не означает дизель.

 

Re: жетон пекаря

Вот любопытную информацию я нашел!
http://orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/tessin/kstn_1270.html

Die Kriegsstärkenachweisungen (KStN) des Heeres Отчеты численности военного времени
Verwaltungstruppen (KStN 1270 - 1299)

1271 Bäck. Kp. a
1272 Bäck. Kp. T
1273 Bäck. Kp. (mot) (gekürzt) сокращенная
1273 (Trop) Bäck. Kp. (mot) (gekürzt) (Trop.)
1274 Groß-Bäck. Kp. (mot)
1276 Bäck. Kp. d
1276 (Lw) Ldw. Bäck. Kp. d (Lw=Landwehr)
1277 Bäck. Kp. e (mot)
1277 Bäck. Kp. e (mot) (Voll-Kp. und Pers. Einh.)
1277 Bäck. Kp. (mot)
1277 a Bäck. Kp. / Verw. Tr. Abt. (mot)
1277 b Bäck. Kp. (Pers. Einh.)
1277 n Bäck. Kp. (tmot) (n.A.)
1277 (Trop) Bäck. Kp. e (mot) (Trop.)
1278 Bäck. Kp. e
1278 Bäck. Kp. (besp.)
1279 Bäck. Kp. T (mot)

Какие будут мнения?

 

Re: жетон пекаря

Да какие мнения.....
Мое осталось прежним - класификация печки, возможно и самой пекарьской роты. А вот по каким критериям, то тут конечно вопрос.....

 

Re: жетон пекаря

A делились они по типу рот . Вот как вариант Back. Kp. a - тропическое исполнение в сокращенном варианте . Back. Kp. d - рота из народного ополчения ( возможно на конной тяге ) . Back. Kp. e (mot) - электрофицырованная , и вот эту роту можно выбивать как с "е" так и без нее , как с " mot " так и без него , смысл всеравно понятен . И рота эта полностью укомплектованна всеми необходимыми машинами , а это 9 грузовиков . Или должно быть две таких колонны в роте ? Ведь одна рота на дивизию . Это опять как вариант .

 

Re: жетон пекаря

На данный момент можно подвести некий итог : роты снабжения подразделялись по ТИПУ ( в зависимости от применяемых в них машин или оборудования ) . Отсутствие буквочек или их присутствие это на совести набивщика . Главное выбит номер роты . Held , помните набивочку про радиороту и Вашу пояснительную статью про радиостанции ? ( хотя Вы для себя давно все решили ) , так вот один в один ситуация - радиорота укомплектована определенным типом радиостанцией, предпологаю разная по мощности и радиусу действия . Если что-то не так , извините и исправте .

 

Re: жетон пекаря

По моему Вы повторяете то, что я пытался сразу показать, проведя паралель с радиоротами...
-"...радиорота укомплектована определенным типом радиостанцией, предпологаю разная по мощности и радиусу действия ."
Изначально я ж ипривел свою версию, что пекарьская рота могла быть снабжена печками разного класса (конструкции), для этого ж и вставил в эту тему связистов....
Все. Тему закрываю, т.к. считаю, что нового уже ничего не будет.