Армія генерала Власова (РОА / КОНР) / Army of General Vlasov (ROA, KONR).

Да я понял. Оперативно Вы сменили аватарку.

 

Бежать оттуда не зазорно, на мой взгляд. А вот обратно - уже плохо, нужно быть последовательным в таких делах, а не бегать туда-сюда.

 

Люди и условия конечно разные, но то, что 99% восточников - это перебежчики, их не красит, как по мне. Ну да ладно, даже если опустить этот момент (идейные например, которые переходили к немцам), то последующая деятельность "на подхвате" у немцев их не красит уже точно. Похвастаться нечем, особых военных заслуг вроде тех фронтовых, что были у западных легионеров, восточники не имеют (за редким, редким исключением). Ну и что такое их история? Вынужденный выбор (из шталага ещё и не туда побежишь) по большей части, а дальше как карта ляжет - вспышки трагизма человеческих судеб пополам с военными преступлениями, люди и формирования, которые у немцев не имели ни равных прав, ни привилегий, вообще ничего. Это же чуть ли не самый низ германской армии, в смысле "Насколько ценили" и "Как относились". И чего тут искать как бы...? Хотя я, может, и не прав и не те книги столько лет читаю. Сейчас знатоков тематики вон сколько развелось, а когда я начинал изучать тему, никто ничего не знал, вообще...
Поэтому лично я на это на всё смотрю как совершенно сторонний человек, со смесью удивления (куда люди попали и что всё равно продолжали служить, несмотря на такое отношение), неприятия (военные преступления), иногда человеческого сочувствия (всё-таки судьбы некоторых были очень горьки) и безразличия (этого наверное больше всего, просто неинтересно, чужое, не моё).
А вот западные легионеры мне интересны: у них и история побогаче во фронтовом смысле, и мотивация куда как более разветвлена, и уважением пользовались немалым, и это действительно был выбор, а не спасение жизни любой ценой. Это моё личное мнение на сегодня, оно глубоко субъективно и по восточникам я скорее не много знаю, чем наоборот. Пардон за такое лирическое отступление.

 

Очень интересно, спасибо, что поделились точкой зрения. А я смотрю на западные и советские вещи-истории - и понимаю, что это не моё, нет чувства сопричастности с делами других народов. Власовцы "роднее", русские, всё-таки. Какие же идиоты - нацисты, вся эта шайка с их отношением к восточникам. Такой исторический шанс упустили, какого ни у немцев, ни у русских уже не будет никогда.

 

Я не ощущаю сопричастности с западными легионерами, я наверное её вообще ни с кем не ощущаю. Просто так вышло, что мне интереснее они, что их нередкая отвага на фронте вызывает более яркий интерес. Сам я от этого занятия историей каким-нибудь валлоном не стал конечно. В принципе, изучающих западников очень мало, так что как-то своим путём в моём случае всё идёт, автономно. Это по восточникам вон сколько любителей (хотя цена и объём их знаний вызывают сомнения).
Отношение "Гитлер упустил шанс, который ему дала история, ведя неправильную восточную политику" - это, по-моему, Иоахим Хоффманн ещё писал. Он хороший был историк, работы его давно стали классическим чтением по остфрайвиллиге, но вот только к концу жизни "поехал" немножко, слишком увлёкся и симпатии перестал отбрасывать. Тут вопрос в том, что нацисты не были бы нацистами, если бы вели разумную восточную политику, а Гитлер не был бы Гитлером. Это изначально в их планы не входило аля "помощь братским народам": по образцу на 1941 г., как мне кажется, ясно, кого они считали равными и своими, кого - нет. Сам Гитлер был достаточно честный человек и упёртый: раз в жизни определялся с позицией по вопросу и всю жизнь с ней не расставался (не очень хорошее качество для политика). Вот к восточникам он до конца войны питал недоверие и презрение, и не скрывал как-то отношения. Так что про исторический шанс вряд ли в полном смысле можно говорить, т.к. идея немцев не была для русских (в широком смысле тут это слово) предназначена, вообще. А русские, как и многие другие народы, попали между двумя режимами, увы. Если бы Гитлера убили заговорщики, ещё что-то могло бы получиться, но в целом - нет. В проекте будущего мира восточным народам отводилось далеко не самое приятное место...

 

У немцев был шанс быть мировым лидером, устранив СССР при помощи всемерной поддержки русского освободительного движения (и эмигрантов, и "предателей"). У русских был шанс при помощи немцев обрести национальное государство. Жаль, что Гитлера не убрали.
Модератор удалит лишнее, не переживайте сильно

 

См. здесь среди подписавших письмо Кромиади.
Также присутствует в рукописном недатированном документе (в осинторфских бумагах Кромиади), озаглавленном "Список офицеров, требующих дополнительно продуктов и папирос, мотивируя тем, что это им было разрешено" как
1. Проскуров л-т ком. 1 роты.

К сожалению, даже имени-отчества нет.

 

Разрешено как кому? Вы не закончили предложение.

 

Почему же, вполне закончил. В списке офицеров он присутствует как №1, "Проскуров л-т ком. 1 роты".

 

Точно. Подумалось, что "им это было разрешено, как...(заслуги, чины etc, например)"

 

небольшая фотоподборка по 2-й дивизии РОА в южной Чехии
http://www.severniceskobudejovicko.estranky.cz/fotoalbum/2.-divize-roa-v-jiznich-cechach/

 

Я уже выкладывал раньше эти фотки и полный перевод статьи с чешского.
http://militarium.livejournal.com/80890.html

 

Да, качество плохое, но сам мелкий факт интересен.
Это Брюссель, Дворец спорта, 27 февраля 1944 г., триумф Леона Дегрелля — его речь о прорыве штурмовой бригады СС "Валлония" из Черкасского котла.
Как видите, на заднем плане виден сидящий офицер РОА, видна петлица и нашивка. Других планов не увидел, даже это-то случайно попалось, глаз увидел знакомые очертания щитка.
Наверное, кто-нибудь из офицеров восточных частей, бывших в то время в Бельгии или во Франции. Или эмиссары из Дабендорфа прибыли например.
Может, что-то есть во власовских газетах ("Заря", "Доброволец") об этом выступлении?

 

Атлантический вал, музей под открытым небом, г. Остенде.
Манекен восточника, обратите внимание на печатные петлицы.
Интересная фотография с власовцами с побережья.
Источник.

 

и щиток тоже

 

Дело о заговоре в КОНР (фонд BA-MA RH 2/2548) целиком.

 

Вот это я понимаю, тугая смесь правды, полуправды, домыслов и откровенного бреда!

 

Извините, но как по фото такого невысокого кач-ва вы поняли, что петлица печатная?

 

Щиток могли пришить любой доступный, музеи грешат компиляциями. Вспомните пример из Пражского военного музея.

 

Вы хотите сказать, что это тканная петлица, бево? Возможно, тогда я не прав. Хотя мне кажется (мнение дилетанта), что эти поздние зелёные петлицы были больше печатными, нежели бево.
Вот, в закромах Родины нашлась такая фотография, 99%, что это оттуда же, просто раньше.
Дополнительно — печатная петлица русских восточников.

 

Вы же сами видите, насколько у печатной петлицы "пуговица" шире "галуна", не то, что на манекене.

 

Да, наверное это всё-таки бево, там действительно "пуговица" была меньше размером. Только я не помню где оставил какие-то фотки бевошной петлицы...
Что-то я сегодня какие-то мелкие недочёты всё время ставлю. Казаки, теперь вот это. То ли устал, то ли просто всё время одному приходится разные темы "подкреплять".

 

Все ошибаются, это никак не связано с квалификацией, не оправдывайтесь. Усталость, спешка, и т.д.

 

Сообщение то надо разделить наверное, у нас по знакам различия тема отдельная есть, большую часть туда и перенести.

 

___