Армія генерала Власова (РОА / КОНР) / Army of General Vlasov (ROA, KONR).

Тема у розділі 'Добровольці у Вермахті', створена користувачем Владислав, 27 гру 2004.

  1. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Теперь известно о двух женщинах-кавалерах бронзы с мечами.
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    3. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    5. 75 грн.
  2. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Перебирал свои газеты. Вот попался материал. Если было, то просьба удалить.
     

    Images:

    DSC00005.jpg
    DSC00009.jpg
  3. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Встретилась карточка на ибэй. На фото немец, если я правильно понимаю знаки различия и отличия. Но ведь у прикомандированных немцев щиток был на правом рукаве, а у этого на левом. Подделка?
     

    Images:

    fake.jpg
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Одно из мнений. Профессор Кончаловский:
    Фактически каждый, кто сотрудничал с немцами рассчитывал, что ему удастся их надурить. Это была распространенная иллюзия: казалось, что после большевиков не будет проблемой освободиться и от немцев, русские люди "переварят" их. К этой т.н. "третьей силе" принадлежал и Власов. Сам Власов был вероятно карьеристом, который сам себя убедил в своем предназначении. Его офицеры, включая бывших коммунистов, были настроены строго анти-немецки, они рвались действовать, жертвовать собой, они были патриотами и хотели сражаться. Мы в Смоленске слышали о Власове, но никогда не видели его, очевидно, его прятали в Берлине. Все, что мы видели - пропагандисты в немецкой форме, использующие его имя. В их речах кто-то слышал намеки на "независимые" интересы и цели. Но по моему ощущению гражданское население не поддерживало Власова, они ничего бы не выиграли, записавшись добровольцами.
     
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вот тоже, из старых номеров "НС".
    В своё время меня этот человек очень заинтересовал, благодаря его откровенной позиции по вопросу.
    http://www.youtube.com/watch?v=vo8wq46QUn4

    Пара материалов о нём... О памятнике, которого не было, и о поездке к Ламсдорфу.
    Прицепом в комплекте стих ветерана-власовца.
     

    Images:

    Садовой.jpg
    Садовой1.jpg
    микрофон.jpg
    1 людині також подобається це.
  6. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Статья "Памятник воинам РОА" из путеводителя "Ольшаны. Некрополь русской эмиграции".

    В этой статье я впервые вижу информацию о том, что бойцов 1-й дивизии расстреливали прямо у стен Успенского храма (по другой версии, это происходило у забора русской части кладбища, где на стене остались следы от пуль).
     

    Images:

    IMG_3125.jpg
    IMG_3124.jpg
    IMG_3123.jpg
    IMG_3122.jpg
    IMG_3121.jpg
  7. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ошибка? Учитывая "Станислав Ауский".
     
  8. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    У Марио ушёл набор фотографий.
    Он пишет: так как на обороте одного фото надпись 'Carte Postale’, вероятно, это Франция.
     

    Images:

    Сын полка.jpg
    Сын полка реверс.jpg
  9. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Да это не ошибка, а русское написание польской фамилии.
    А что касается места расстрела - то и та, и другая версии - просто "устная история", и проверить нельзя.
     
  10. militarium

    militarium Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Неожиданная находка в путеводителе по Парижу в статье про Сент-Женевьев-де-Буа.
    Буду - сфотаю.
     

    Images:

    IMG_3237.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  11. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Кто как думает - покрасоваться, или шашек не хватило?
     

    Images:

    РОА_2_Freiwillige__Russen.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  12. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    У левого еще и пряжка люфтовая:)
     
  13. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.700
    Адреса:
    Россия
    Фото бомбическое!
    Обратите внимание, камрады, утого что слева, кажется, ленточка "восточницы" в петлице.
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Апологетическая старая статья общего характера.
    Вторая - А.В. Окорокова. Критические ремарки к одному труду.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    Окороков.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  15. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Сделал перевод на оборотах фото. Первое подписано как Vorbeimarsch meiner Komp. an Gen. Korück (Kommandeur rückwärtiges Armeegebiet) nach der Besichtigung russ. Freiwilliger - Прохождение торжественным маршем моей роты перед генералом из командования тыла армии после инспекции русских добровольцев.
    Второе подписано как Offz. des A.O.K. (Armee-Oberkommando) 16 mit Oberstltn. Frhr. V. Uckermann und General der russ. Befreiungsarmee "Wlassow" - Офицеры командования 16-й армии с подполковником бароном фон Укерманном и генералом Русской Освободительной Армии "Власов".
    Раз офицеры AOK 16, значит на фото рота русских добровольцев проходит перед генералом из Korück 584 и до весны 1943-го, так как в мае 1943 фон Укерманн уже оберст в 291-й пехотной дивизии.
    Скажите, когда Буняченко бывал на территории, занимаемой 16-м корпусом (хотелось бы знать дату снимка), сколько генералов теоретически могло быть в Korück, рота какого подразделения может быть на снимке, и есть ли у кого фото Generalleutnant Curt von Krenzki (может, это перед ним рота проходит, надо сравнить)?
    Спасибо за внимание.
     

    Images:

    русс2.jpg
    русс1.jpg
    koruck584.jpg
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вряд ли исчерпывающе на Ваши вопросы кто-то сможет ответить.

    До весны 1943 г., говорите? А как тогда быть с (цитирую по Александрову): "В плену с 16 декабря 1942. По май 1943 содержался в разных лагерях военнопленных в Керчи (дулаг №181), Джанкое (дулаг №123), Херсоне (дулаг №120, шталаг №370). В лагере под Херсоном, ознакомившись с одним из обращений генерал-лейтенанта А. А. Власова, 7 мая 1943 подал рапорт о вступлении в РОА. В июне переведен в особый опросной лагерь в Лётцене I (Кёнигсбергского) ВО. С июня - в Восточных войсках Вермахта".

    На фотографиях все тепло одеты, это поздняя осень, зима или ранняя весна. Поздний 1943 г. это быть не может: Буняченко в сентябре уже был на северо-западе Франции.
     
    1 людині також подобається це.
  17. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Может, это не Буняченко? Непонятно, что у него на погонах... Трёх звёзд не было, для одной (если нижние - это снежинки) слишком высоко расположена. И шинель советская.
     

    Images:

    русс3.jpg
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Я тоже об этом подумал, хотя и похож.

    Снежинок не вижу. Три звёздочки вроде на погонах, нет? Полковник?
    В подписи его называют "генералом", но это, быть может, фигура речи.
    К слову, Буняченко и был полковником в РККА и в Вермахте. Генерал-майором стал только 27 февраля 1945 г.
     
    1 людині також подобається це.
  19. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Да откуда трём взяться?
     

    Images:

    Газета Доброволец (1943 год).jpg
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Почему Вы думаете, что он обязательно должен был знаки отличия РОА носить?

    И сами себя послушайте: Вы писали, что это до весны 1943 г. Упоминание об этих знаках отличия появилось 14 марта 1943 г. В газете рисунки опубликовали 4 апреля, в "Добровольце" (скорее всего, как раз Ваш скан). Первыми их стали носить штабисты Власова и курсанты Дабендорфа. Более широкое распространение получили позже: сначала приказ 29 апреля, потом 29 мая.

    Так что это вполне может быть просто самодеятельность какая-то, как это нередко бывало у восточников.
     
    1 людині також подобається це.
  21. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Да, Вы правы. Если фото не сделано в марте 1943-го, например.
     
  22. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я бы не стал так вольно трактовать перевод, проходить может любая рота. А русский инспектор мог инспектировать все добровольческие части

    мне все таки кажется, что на фото латыши. Аргументы прилагаю, массовое падение снега на воротники шинелей на мой взгляд исключается
     

    Images:

    лат.jpg
    1 людині також подобається це.
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Допустим март 1943 г., снежок лежит. Погоны, петлицы и нашивку РОА ещё никто не носит, это раз. Буняченко же ещё в лагере сидит, это два.

    Так что, вероятно, либо это не Буняченко, либо датировка с ограничением до весны 1943 г. является неверной. Я лично думаю, что первое.

    Думаю да.
     
    1 людині також подобається це.
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    а мне кажется, что это Буняченко и фото сделано позже. Судя по почерку и ручке - надпись сделана после войны
     
    1 людині також подобається це.
  25. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    Без обид, но Ваш трактовка тоже вольная. Зачем прогонять латышей перед русским "генералом"? Про то, что инспектор - русский в тексте нет ни слова. Написано, что что русские добровольцы проходят перед генералом (на фото это немецкий генерал, он принимает марш) из командования тыловой зоной 584 после инспекции, которая, как следует из текста, состоит из группы офицеров АОК 16. А русский генерал упомянут как тот, кто идёт рядом с фон Укерманном.
    Кроме того, уж командир роты-то знал наверняка, что у него русская рота, а не какая-то восточная.
    Почему-то всегда думал, что это именно "восточники" общее для всех, в том числе и русских, а не "русские" общее для всех "восточников".