Анте Павелич-руководитель НДХ

Тема у розділі 'Країни Осі', створена користувачем Poglawnik, 7 чер 2009.

  1. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Хорваты, сидевшие там-были политическими противниками усташского режима, евреев на Балканах было не так уж и много, к тому же политика в отношении евреев была в первую очередь стремлением понравиться германским нацистам и не была основополагающей в идеологии НДХ. Кроме того, Павелич, как и многие из лидеров НДХ был женат на еврейке. А вот в отношении сербов в НДХ проводились настоящие этнические чистки и планомерный геноцид.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Переноска Вермахта для гранат м24 Геометрия, краска, сохран Очень крепкая , пружины целые , Просто п...
      2000 грн.
    2. З болота .Стан по фото.Антураж, або під реставрацію.
      350 грн.
    3. Резьба в порядке, много родной краски. Есть клейма
      350 грн.
    4. Учебна граната РГД 33,коп,бонус-рубашка.
      100 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Мина ПОМЗ-2. Полный комплект. В комплекте с учебной 75--и гр шашкой и взрывателем УВГ периода ВОВ. Р...
      1000 грн.
  3. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Ой, а вот про "женат на еврейке" совсем не надо было. Источник в студию, плиз. Интернет не принимается, если это не авторская статья.
    "Не так уж и много" - понятие расплывчатое, у вас есть конкретная статистика? В студию, плиз.
    "Не была основопологающей в идеологии НДХ" - снова расплывчато, источник в студию, плиз.

    Точно также можно сказать, что тысячи сербов служили в хорватской армии. Были кстати, и сербы - функционеры усташского движения (хотя, и не очень много). Совершенно согласен, что подобное утверждение, в отрыве от общего обсуждения и рассмотрения всех аспектов проблемы, звучит наивно, ровно как и попытки "доказать" им что-то, но не менее наивно, чем оторванное от общей картины "в Ясеноваце убивали сербов".
    Вырывание конкретных фактов из контекста и построение выводов на основе ограниченного числа источников в угоду политическим интересам - несерьезно и бредово в любом случае
     
  4. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Интересно, а что не так с книгой Ривели?
     
  5. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    О еврейском происхождении жены поглавника-пишиет тот же Ривели(такой источник вас устроит?). Вот что он написал:"
    Для усташей еврейская проблема не являлась основной «расовой проблемой» как по причине небольшого количестваевреев в Хорватии, так и по причине того, что жена самого жепоглавника, Мара, была еврейского происхождения (дочь еврейки Иваны Херцфельд), а еще и потому что многие усташские главари имели еврейских предков. Например, свирепый начальник полиции Евген Кватерник-Дидо:
    его дедушка по материнской линии был евреем по имени Йосип Франк. Его мать, тоже еврейка, покончила с собой по причине со-
    вершенных сыном жестокостей."
     
  6. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    А какие еще книги по истории НДХ Вы читали?
    Позвольте даже задать Вам вопрос, владеете ли Вы хорватским и сербским языками?

    Что не так с книгой я уже написал - излагаемая автором фактура по целому ряду вопросов (абсолютно не дискутируемых между историками в силу их широкой известности и общего характера, полностью исключающего двоякое толкование в не зависимости от политических позиций) выдает полное не знание сим италийцем элементарных вопросов истории Хорватии.

    P.S. В предыдущем посте я попросил Вас привести источники нескольких Ваших утверждений. Так как?
     
  7. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Представьте себе не устроит. Почему - см. придыдущий пост.
     
  8. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Если вам интересно то хорватским и сербским я не владею. Другой вопрос-владеете ли вы?- в чем я очень сомневаюсь.
     
  9. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Какую литературу по данному вопросу посоветуете?
     
  10. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Зря сомневаетесь:D, нельзя же всех по себе судить. Владею вполне прилично и тем, и другим. Иначе не рассуждал бы, давно оставил это занятие - рассуждать про что не читал больше одной книги, что и Вам советую. Выучить эти языки очень несложно, кстати.
    Про Ваше "невладение" я догадывался. На первую часть вопроса (про книги) Вы не ответили, из чего я делаю вывод, что Вы и англоязычных книг по Хорватии не прочли.
    О чем же тогда говорить, если Вы что-то утверждаете, напрочь не владея материалом?

    "По данному" это по какому? По хорватскому в целом, прямо по всем аспектам?
    Сложно сказать, однако. Это очень приличный список книг и статей, хотя если не владеете указанными языками, то один черт 75% отпадают.
    На русском можете посмотреть Косика про Хорватскую православную церковь и Белякова "Усташи. Между фашизмом и этническим национализмом".
     
  11. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Моё субъективное мнение, что одной из причин, оказавших воздействие на развитие драматических событий в НДХ в 1941-1945 гг. является незрелость хорватского национализма. (всё-таки несколько сот лет прожили в чужих государствах в неволи и вот, наконец, дорвались к власти. К тому же народ южный, с горячим темпераментом и плюс сложные исторически сложившиеся отношения между народами и религиями на Балканах). На мой взгляд, с украинским национализмом-та же история: трагедия народа, оказавшегося после краха империй по окончанию Первой мировой в чужом государстве.
     
  12. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    А мне вот эта монография понравилась http://samlib.ru/m/mihail_kozhemjakin/ustasa.shtml
     
  13. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Спасибо, почитаю.
     
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Когда факты отсутствуют в принципе, субъективное, но очень авторитетное мнение, основанное на одной-единственной книжонке, - самое то. А затрагивать это мнение должно крайне философские вопросы, дабы, если кто надумает что-то ответить, увести все от фактов к флуду.
    А не менее субъективныо-авторитетные мнения об украинском национализме вообще какое отношение имеют к теме? Это на кремлин.ру обращаться надо, там поймут и оценят в любом контексте.
     
  15. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Фотки по теме:
    1. Анте Павелич с визитом у Адольфа Гитлера (1943-04-27)
    2. Анте Павелич с визитом у вон Риббентропа (1941-06)
    3. Анте Павелич во время прощания с Риббентропом. Около Риббентропа виден министр иностранных дел Хорватии Миле Будак (1943-05)
    4. Поглавник вручает награды хорватским добровольцам, которые отличились на Восточном фронте (1942-05)
    5. Бенито Муссолини приветствует поглавника на ж/д вокзале в Риме (1941-05)
     

    Images:

    PIC_2-12324.jpg
    PIC_2-12314.jpg
    PIC_2-12326.jpg
    PIC_2-16132.jpg
    PIC_2-16708.jpg
    Lupus Vulgaris подобається це.
  16. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия