Анте Павелич-руководитель НДХ

Re: Za Dom Spremni!=U=

Я этого не говорил. Не знаю, из-за чего вы сделали такой вывод.

 

И Поглавник - добрый католик, и Степинац - ангел, и усташи - отряды самообороны. Что так все выворачивать? И итальянцы не помогали сербам, и немецкий посол не возмущался резней, и фотографий с отрубанием голов не было. А только одни коммуняки и москали воду мутят и агитируют. Кстати, в целях построения единой Югославии Тито вынужден был скрывать характер антисербской резни. Хотя резня все-теки была не националистическая, а религиозная. Да и Запад это признает...

 

И антихорватской тоже. И часто не религиозная, а скорее политическая. Те же усташи иногда взаимодействовали с четниками против партизан Тито.
Резня - это следствие любой гражданской войны. И в гражданской войне нет правых сторон, а есть победители и проигравшие. Отсюда и трактовка ее хода и последствий.

 

Да согласен, но когда с одной стороны - государство (НГХ) с ее аппаратом насилия, а с другой - разрозненные и озлобленные отряды местных крестьян (выжившие), то это все-таки резня...

 

Це не різня це війна (але не друга світова, а громадянська війна) в любій громадянській війні є різня, навіть в октяберській революції те саме що і в сербії тоді...

 

Штурмбанфюрера СС-дер-Резерв Бранімір Altgayer (ліворуч), обергрупенфюрер СА-Зігфрід Kasche, Анте Павелич (праворуч). Червень.1941

 

Все очень просто: Гитлер - это плохо, и те кто сним был все плохие. А кто от них постродал - заведомо хорошие. Точка. А то роемся...

 

1 - Павелич і Міле Будак
2,3 - Анте Павеліч і Григорій Іванович Максимов - Гермоген митрополит Загребський
4 - Павелич оглядає солдат
5 - Павелич з Хорватами

 

1 - Після війни, в 50-ті роки в Аргентині, Анте Павеліч і засновник сербської Мілан Stojadinovic Сербської радикальної партії і член парламенту.
2 - Анте Павеліч і Гермоген
3 - Анте Павеліч і дуче Беніто Муссоліні, 18 Травень 1941 з балкон Палаццо Венеція в Римі.
4 - Анте Павеліч з солдатами у Вінниці 23,09,1942.
5 - Анте Павеліч і Хорвати

 

І шо ви цим хотіли сказати?..На мою думку воно не стосується Павеліча. Він робив що міг для Хорватії в даній ситуації, а хто винен це вирішувати богу..

 

1,2 - Павеліч в Аргентині з сімєю
3 - документи Павеліча з яким він виїхав в Аргентину
Тіто зупинив вбивство Анте Павелічам в Аргентині в 50-х роках

 

Анте Павеліч з хорватами на святкуванні, 1942р

 

Защитникам "братушек" стоит почитать про Бляйбург и Марибор.
Просьба, кто в теме основательно, что можете посоветовать из литературы по НДХ? Чтобы непредвзято и на русском.

 

Вот:
Ален Милич. "Хорватские добровольцы в германском вермахте во Второй мировой войне"
Тараса Д.А. "Боевые награды союзников Германии во 2 мировой войне". Минск, 2003.
В. И. Фрейдзон."История Хорватии". СПБ,2001
А.И. Мишина. "Хорватские клерикалы в процессе создания югославянского государства в начале XX в." Москва, 2003
Лещиловская И.И. "Иллиризм. К истории хорватского национального Возрождения." Москва, 1968
Мартынова М.Ю. "Хорваты. Этническая история. XVIII–XIX вв." Москва, 1988

 

Благодарю! Правда пару названий отмету.

 

Мой совет всем - НИКОГДА не читайте это, НИКОГДА. Книга сама по себе не фонтан, мягко говоря, но по наградам НДХ - вообще мрак.

На вопрос камрада FRANCOIS: хорошей литературы на русском по вопросу еще не издано. Есть только отдельные моменты (статья Милича в "Крестовом походе", кое-что у Тимофеева в Русском факторе", Романько в "Иностранных добровольцах Третьего Рейха"), но это капля в море. Вся литература по теме - на хорватском, английском, меньше на других европейских языках.

 

много тут лестных слов "об этом" деятеле оставили.Любителям усташей и их маньяка фюрера предлагаю посмотреть документальный фильм, чтобы всякие сомнения отпали,что подобные деятели только дискредитировали государства Оси.В фильме высказано мысль что этот провинциальный диктатор едва не самый главный военный преступник.Трудно с этим не согласиться.. желающим предлагаю посмотреть ии сделать выводы.Итак:Бог и Хорваты
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3233474

 

Анте Павелич-выродок последней степени, по жестокости сравнимый разве что с Чингисханом. В Королевстве Югославия сербы, конечно, доминировали во всех органах власти, занимали ключевые посты в государстве, притесняли национальные меньшинства окраин (впрочем, как и немцы в Австро-Венгрии, русские в Российской Империи, поляки во II Речи Посполитой). Однако это не оправдывает преступные действия усташей, которые использовали наиболее изощренные виды пыток и казней по отношению к сербам, евреям и цыганам.

.
Чтобы пропаганда придумала такие вещи на пустом месте-уж очень изощрённым умом и фантазией надо обладать. Сомневающимся, а также сторонникам поглавника советую посмотреть фильм "Бог и хорваты"

.
Анте Павелич-был добрым католиком-убивал сотни тысяч ни в чем неповинных людей, в том числе стариков и младенцев, при молчаливом одобрении Ватикана, зато исповедовался каждый день.
То, что поглавник не подозревал о расправах над сербами звучит так же бессмысленно, как заявления сталинистов про доброго батюшку-царя Сталина, который ничего не знал о репрессиях

 

В 2011 г. вышла в свет неплохая книга в переводе на русский на эту тему итальянского историка Ривели М.А. "Архиепископ геноцида" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3659359

 

без идеологических штампов такая публикация в немецкой википедии
http://de.wikipedia.org/wiki/Ante_Pavelić
считается, что Павелич всё же был военным преступником, хотя ему потом помогали монастыри в его побеге

 

Не очень адекватный персонаж в истории этот Анте Павелич. В этой статье из немецкой википедии написано, что от геноцида усташей погибло 56-97 тысяч сербов, евреев, цыган и деятелей хорватской оппозиции. Павелич одназначно был военным преступником, но в то же время в отличии от Муссолини и Гитлера был ревностным католиком-каждый день исповедовался и причащался. Некоторые православные чудаки-фрики хотят показать конфликт между хорватами и сербами в 40-е исключительно как борьбу католицизма с православием. Однако причины этой борьбы гораздо глубже, не только и не столко религиозные, как национальные(хотя религия играла тут тоже важную роль). Чего удивляться, если даже Вторую мировую войну они рассматривают как борьбу католиков Гитлера, Муссолини и Павелича против православных Сербии и России.
Во всей этой истории Ватикан также тесно замешан, поскольку усташское государство имело очень тесные связи с Апостольской столицей. До Рима долетали вести о творившемся геноциде против сербов, однако никто в Ватикане, кроме одного французского кардинала не выступил против этого. Архиепископ Загреба Степинац посылал в Ватикан письма, где указывал, что геноцид против сербов всего лишь слухи, распускаемые врагами НДХ. В 1998 г. он стал блаженным в католической церкви. В наше время католическая церковь своих выгараживает и старается обелить: http://ru.radiovaticana.va/storico/...ему_папа_беатифицировал_хорватског/rus-663860

 

Много раз в статьях (и в фильме) приводится эпизод, описанный итальянским журналистом, ну вы все знаете, про корзину с глазами.
Журналист - Курцио Малапарте. Эпизод - из его романа "Капут". Из художественного произведения, пусть и написанного на основе личных впечатлений. Однако всеми практически он приводится как факт исторический, которому дОлжно верить.

 

Извините, верить подобным фильмам и книгам мягко говоря сложно. Излагаемая там ерись опровергается данными даже старых югославских и современных сербских историков, которых заподозрить в "обелении" НДХ трудно.
Господин Ривели, книжка - "шедевр" которого периодически упоминается в контексте темы, плывет по всем возможным деталям, связанным с историей НДХ, поэтому верить его утверждениям так же несерьезно.
Всю эту чепуху писали и снимали отнюдь не историки (пусть даже политически ангажированные), а несостоятельная "околоисторическая" публика.
Вопрос о межнациональных взаимоотношениях в НДХ крайне сложен и запутан, но однозначно лежит вне плоскости "википедий", публицистических киношек и, тем более, художественных книжек

 

Эпизод с корзиной сути не меняет-в Ясеноваце и других концлагерях убивали сербов, в т. ч. женщин, стариков и детей. И это факт.

 

Среди заключенных были хорваты, боснийские мусульмане, цыгане, евреи и представители целого ряда других нацменьшинств, и их количество было отнюдь не минимальным. Так что не надо ставить вопрос, что там убивали только сербов.