англичанка гадит

Почитайте "Походные письма 1877 года" Игнатьева Николая Павловича http://read24.ru/read/nikolay-ignatev-pohodnyie-pisma-1877-goda/1.html#anch там четко вырисовывается политика Англии по отношению к России, в частности в освобождении балканских стран от турецкого ига. Какие палки в колеса вставляли англичане, лишь бы не допустить Россию к решению вопросов европейской и азиатской политики.
Несомненно, что "гаженье" было с обеих сторон, но коварные происки Англии против России были несоизмеримы с тем вредом, который мы принесли англичанке. Сколько войн и революций было произведено с помощью англичан, сколько мы пострадали от их гнилого либерализма. Эта страна, которая учит нас демократии сама вырезала своих противников с средневековой жестокостью. Вспомните восстание сипаев, англо-бурскую войну, их походы в Афганистан.Тем более такую политику бритты ведут уже на протяжении нескольких сотен лет, хотя от их империи остались рожки да ножки. И сейчас ихние провительства продолжают экспансию на Восток, вторгаясь под разными предлогами в суверенные страны. И что после них остается? Хаос и гражданская война. Наверное сытый демократ-либерал отличается всё же от голодного.

 

Причём тут Святая Русь? Вы сами захотели самоопределится и утверждаете что мы разные народы, хотя тысячелетиями жили вместе. Раз уж кто-то хочет рассорить народы, то у них это неплохо удалось. Нет уже Святой Руси, есть независимые Украина, Белоруссия, Россия и ничего уже не сделаешь, все побежали в разные стороны.

 

Я уже обьяснял Вам... эта страна приничинила наименьший вред России и не пыталась претендовать на наши земли с войной.

 

Так и Англия не претендовала противостояние начиналось когда РИ вмешивалась в европейские распри.Но доказать этоневозможно-все одно не поверите.Англичанка же должна гадить.Нужен враг на которого можно списать все неудачи промахи.

 

Англии нужна была в первую очередь торговля. Именно своими товарами они удерживали Индию столько лет. Рынки сбыта и ограбление колоний, вот что преследовала английская корона. В нашем мире это стала нефть, из за неё все экспансии Англии и её союзников.

 

А как вьі, в контексте русофобии, относитесь к Швейцарии и Лихтенштейну?

 

Понятное дело, вы в Имперской (доблестной СА) не служили, иначе бы так не говорили. Не столько мы утверждаем про разные народы, сколько вы. Что разные никто не оспаривает, разве что некоторые индивидуи и среди них упомянутый г-н Леонтьев.

Так и я о том. Разве деятельность обсуждаемого г-на содействуют миру, взаимопониманию и уважению между нашими народами? Нет. Так на кого (что) он работает? И стОит ли воспринимать его всерьёз? В том числе и его "аналитику" касательно "гадливой англичанки"?

 

А нам кто мешал так поступать?Характерный пример война с японцами.Хотели как лучше вышло как всегда.

 

Англия формально соблюдала нейтралитет в русско-японской войне, но, именно позиция Англии стала одним из главных факторов поражения России.
Беспрецедентным в истории военного морского права стал провод британскими моряками под конвоем королевского крейсера двух японских броненосных крейсеров из Италии в Японию.

 

Напомню, что Русско-Японская война шла не на територии РИ.

Про немецкий рейдер "Комет" я выше уже писал, также писал про Российскую эскадру у американских берегов во время войны за независимость. Или опять, у нас разведчики у них шпионы?

 

В морском праве не силен,а вот просчеты дальневосточной политики очевидны.1.)удаленность ПА и Дальнего от метрополии.2.)Отсутствие угольных станций по пути следования на ДВ.3.)Слабая ремонтная база как в ПА так во Владивостоке.4.)Трудности снабжения всего дальневосточного ТВД.5.)Неспособность адмиралов к эскадренному бою.Кто кроме Макарова мог рельно воевать?6.)Разношесртный и разнотипный состав обеих эскадр Тихого океана.7.)Плавсостав особенно на 2-й эскадре.8.)Неготовность ПА к обороне -неуспели построить укрепления.Один из английских журналистов -писал если бы русские успели закончить строительство укреплений в Артуре японцы бы не взяли крепость.Ну это врядли .9.)Количество войск -воевать было нечем и некому.10.)техническая неподготовленность.11.)Союзники- по пути следования 2-й ТОЭ гадила у же француженка выпроваживая корабли из своих колониальных владений.Правда немцы обеспечили углем на всем пути.

 

А вот с этого места поподробней. Что именно британия нарушила, какие законы?
Обрисуйте ситуацию, и приведите конкретный закон который был нарушен

 

Англичане желали поражения России в войне с Японией, но они никогда не вступили бы в войну на стороне Японии. Об этом говорят и мемуары британских руководителей, и рассекреченные ныне документы. Главным противником Британии уже тогда была Германия, а Россия представлялась единственным средством для ее укрощения.
Выход 2-й Тихоокеанской эскадры сопровождали слухи о том, что в Европу неведомым способом прибыл отряд японских миноносцев, и злые самураи хотят-де напасть на русскую эскадру при прохождении датских проливов или в Северном море. Источники этих слухов до сих пор не выяснены. По моему мнению, было два независимых источника дезинформации — японская разведка и родная «охранка». Первой хотелось затянуть и осложнить поход эскадры Рожественского, а второй — получить лишние чины и кресты, а главное, сорвать огромный куш. Морское ведомство уже в апреле 1904 г. обратилось с просьбой к Министерству иностранных дел об организации с его помощью активной агентурной разведки при посредничестве русских дипломатических служб в Швеции, Дании, Германии, Франции и [464] других странах. Однако МИД отклонил просьбу флота, а запрошенные послы «дипломатически» отказались взять на себя организацию агентурной разведывательной работы в странах, где они были аккредитованы.

Тогда Морское ведомство вступило в переговоры с Министерством внутренних дел и его департаментом полиции. Директор департамента полиции А. А. Лопухин поручил организацию охраны пути следования 2-й Тихоокеанской эскадры не только в датских и шведско-норвежских водах, но и на северном побережье Германии заведующему берлинской политической русской агентурой коллежскому советнику A. M. Гартингу. Гартинг (настоящая фамилия Абрам Геккельман) в начале 80-х годов был революционером, затем последовал арест. Мастер политического сыска жандармский подполковник Г. П. Судейкин завербовал Геккельмана. На его совести было несколько громких провокаций. За одну из них Геккельман был заочно приговорен парижским судом к пяти годам тюрьмы. Агент Гартинг создал большую сеть наблюдательных постов в Дании и Северной Швеции. Для наблюдения за японскими миноносцами им была зафрахтована шхуна «Эллен».

Но, увы, и агентурная сеть, и шхуна существовали только в отчетах Гартинга. Зато новый агент получил несколько сотен тысяч франков на расходы, десять тысяч рублей наградных и чин статского советника (т.е. генерала).

Командиры кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры нервничали, им повсюду мерещились японские миноносцы. В Северном море плавучая мастерская «Камчатка» под командованием капитана 2 ранга А. И. Степанова отстала от третьего эшелона и оказалась в 20 милях позади отряда самого командующего эскадрой. Около 20 ч 40 мин 8 октября на «Суворове» была получена радиограмма с «Камчатки» о том, что она атакована миноносцами. Уже ночью, в 0 ч 55 мин, по обе стороны броненосца «Князь Суворов» появились силуэты малых судов, шедших без огней. Опасаясь, что неведомый противник может в темноте набросать впереди эскадры плавучие мины, Рожественский со своим [465] отрядом уклонился вправо от курса. Когда из темноты впереди флагманского корабля снова показался силуэт, на судах отряда открыли прожектора, в лучах которых с обоих бортов оказались суда, принятые на эскадре за миноносцы. Немедленно с «Суворова», а затем и с других кораблей эскадры по этим судам открыли огонь. Стрельба велась 10 мин, было выпущено около двух тысяч снарядов. Часть снарядов попала в собственные крейсеры. В «Аврору» попало три 75-мм и два 47-мм снаряда, которыми были пробиты дымовая труба и машинный кожух, тяжело ранен судовой священник (скончавшийся затем в Танжере) и легко ранен командир.

Позже выяснилось, что за японские миноносцы были приняты английские рыболовецкие суда, которые по неясным причинам шли без огней. В результате обстрела одно судно было потоплено и пять повреждены, двое рыбаков были убиты и шестеро получили ранения. Рыболовецкие суда имели порт приписки Гулль, поэтому вся история получила название Гулльского инцидента.

Британские власти, воспользовавшись этим инцидентом, развязали беспрецедентную кампанию в печати и начали угрожать нападением на русскую эскадру.

Английские газеты называли эскадру Рожественского «эскадрой бешеной собаки», а сам инцидент «актом открытого пиратства». Сами по себе эти заголовки были направлены на развитие русофобии у придурковатого среднего слоя британского общества. Ведь любой нормальный человек мог посмотреть в юридический справочник, где написано, что пиратство, т.е. морской разбой, включает как необходимый состав преступления корыстный мотив. И, кроме того, пиратом может быть лишь частное лицо, а любые действия, совершаемые по приказу своего правительства, не могут быть приравнены к пиратству.

Замечу, что инциденты, подобно Гулльскому, периодически имели и имеют место и тогда, и теперь. Так, в 1900 г. в ходе подавления «боксерского» восстания в Китае английские [466] моряки убили несколько русских солдат, приняв их за «боксеров». Этот инцидент был исчерпан выражением сожаления со стороны английского адмирала. Куда более серьезный инцидент случился в 1894 г., когда японский крейсер, которым командовал Того — будущий знаменитый японский адмирал, потопил английский пароход «Коушинг», зафрахтованный китайским правительством. Отягощающим обстоятельством инцидента стало то, что японцы потопили «Коушинг» еще до объявления войны Китаю, и Того приказал расстрелять из винтовок людей, спасшихся с парохода. И что же сделала Англия, ревностная защитница морского права? Да просто промолчала.

А теперь британская пресса и даже официальные лица требовали немедленного возвращения эскадры Рожественского и придания суду адмирала и капитанов судов, открывших огонь.

Британские газеты более всего возмущались тем, что «один из русских миноносцев до утра оставался на месте происшествия и не оказал никакой помощи рыбакам, спасавшим своих товарищей».

Это свидетельство, данное рыбаками, комментировалось на все лады. Говорили, что даже варвары щадили случайные жертвы войны и не отказывали им в сострадании, что после этого не должно быть колебаний, что это — пощечина Англии, оскорбление, которое можно смыть только кровью.

Как позже писал участник похода Семенов: «Адмирал <Рожественский>, осведомившись о кампании, поднятой английской прессой, немедленно телеграфировал нашему морскому агенту в Лондоне для опубликования, что в момент инцидента все наши миноносцы были впереди эскадры на 200 и даже более миль — факт, который легко проверить, осведомившись о времени их прибытия в порты Франции, а потому миноносец, оставшийся на месте происшествия до утра, был, несомненно, из числа тех, которые атаковали эскадру, и который, по свидетельству офицеров [467] эскадры, был сильно подбит. Ясно, он исправлял свои повреждения или поджидал товарищей.

Весьма знаменательно, что едва это строго мотивированное опровержение появилось в одной из газет, как высокодисциплинированная английская пресса немедленно забыла о показании рыбаков, на которые раньше так настойчиво указывала. Мало этого, на заседаниях следственной комиссии в Париже английские делегаты высказали убеждение, что рыбаки, несомненно, ошиблись, что никакого миноносца не было, что просто утром через это место проходила «Камчатка» (!) и они приняли ее за миноносец... Возможно (по расчету времени), что «Камчатка» действительно утром 9 октября проходила этим местом, но ведь речь шла о миноносце, который оставался на месте до утра!» <51. С. 211>.

Замечу, что вопрос о таинственных миноносцах дискутируется до сих пор, но ни один автор не может достоверно доказать или опровергнуть их присутствие.

Британские официальные представители грозились собрать эскадру из 28 броненосцев и 18 крейсеров и уничтожить эскадру Рожественского. Уже это одно должно было показать низкопробность очередного британского блефа. Технически собрать эскадру было возможно, но только через несколько месяцев. При этом пришлось бы убрать все корабли из вод метрополии, Атлантического и Индийского океанов и Средиземного моря, что само по себе могло привести к непредсказуемым военно-политическим последствиям.

19 октября 1904 г. к русской эскадре приблизился британский крейсер «Ланкастер» (9800 т; 23 узла; 14–152-мм и 8–76-мм орудий). Вскоре появилось еще четыре крейсера, один из них был опознан русскими моряками как «Дрейк»{84} (14 150 т; 23 узла; 2–234/46-мм, 16–152-мм, 14–76-мм орудий). [468]

Адмирал Рожественский еще 16 октября написал жене: «Англичане либо подстроили инцидент, либо вовлечены японцами в положение, из которого нет легкого исхода... Без всякого сомнения союз англо-японский предусматривает вооруженную помощь, когда в ней явится потребность... она очевидно наступила» <11. С. 195>.

20 октября британские крейсера вновь близко подходили к русской эскадре. «Маневры англичан наблюдали с мостика «Князя Суворова», где зарядили орудия боевыми зарядами. «Любуетесь?» — спросил адмирал у В. И. Семенова и продолжил: «Любуйтесь! Есть на что! Вот это — эскадра! Это — моряки! Эх, если бы нам...» — и, не договорив, начал быстро спускаться по трапу. В его голосе звучало столько искренней горечи, по его лицу скользнуло выражение такого глубокого страдания, что я сразу понял... Я понял, что он тоже не тешит себя несбыточными надеждами, хорошо знает цену своей эскадры, но, верный долгу, никому не уступит чести быть первым в рядах людей, добровольно идущих к кровавому расчету!..

В Санкт-Петербург адмирал докладывал более определенно: «Пушки были заряжены, и я не раз чувствовал, что залп наших 12-дюймовых орудий был бы уместен... Опасаюсь, что пушки застреляют без приказания, если такое в высшей степени наглое поведение будет продолжаться...» <51. С. 314>.

Но тут в дело вмешался Вильгельм II. В Лондоне быстро сообразили, что кайзер не шутит. Британская пресса в один день сменила тон. Россия предложила передать рассмотрение Гулльского инцидента в ведение Гаагского суда. Англия немедленно согласилась. В конце концов, русское правительство 23 февраля 1905 г. выплатило гулльским рыбакам компенсацию — 65 тыс. фунтов стерлингов. На этом инцидент был исчерпан.

Однако британское правительство продолжало вредить России. Как писал тот же Семенов, чтобы возместить расход снарядов эскадры Рожественского на практических [469] стрельбах, «вдогонку за эскадрою был послан транспорт со снарядами. Для этого был зафрахтован английский (!) пароход «Carlisle». А дальше началась обычная во время этой войны комедия с английскими транспортами. Ждали его у Мадагаскара, — не пришел; ждали в Камранской бухте, — и туда не пришел. Пройдя Малаккский пролив, английский пароход... сбился с пути и вместо Карана попал в Манилу. Японские агенты ему там сделали демонстрацию и объявили, что, если только он выйдет из порта, он будет взорван... Тогда он остался спокойно стоять в порту, а вся эта комедия имела для нас весьма трагический конец: русская эскадра пошла в бой без достаточного запаса снарядов. Плохие снаряды и те надо было экономить в бою, испытывая на себе частый град японских снарядов...» http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab2/27.html

 

Я хотел бы процитировать британского морского офицера Сеппинга Райта, служившего с августа 1904 г. по февраль 1905 г. на кораблях эскадры адмирала Того. «В то время, когда я готовил для печати отчет о впечатлениях, вынесенных мною из пребывания в японском флоте, до Англии долетело известие о подавляющем торжестве этого самого флота в его последней встрече с русскими судами — торжестве, дополнившем и достойно увенчавшем трудное и доблестное дело, которое на моих глазах исполняли под Порт-Артуром храбрые японские моряки. Эта великая победа превращает Японское море в простой ров под стенами Токио. Теперь под покровительством флага Восходящего Солнца торговые суда всех наций будут бороздить с полной безопасностью поверхность восточных морей. Новые гавани широко распахнутся для мировой торговли, и территории, население которых было подавлено тяжестью русской оккупации, перейдя под благодетельное господство Японии, насладятся сияющим над ними светом цивилизации, мира и благоденствия. Банзай!»

 

По боксерам не знаю.А вот Гульсский инцидент вроде эсминцы были германские-офицер с "Цесаревича" когда тот стоял в Циндао уже после войны пишет что за выпивкой некий немецкий оберлейтенант цур зее разоткровенничался что во время прохождения эскадры у Доггер банки в Северном море Кайзерлих марине направил несколько миноносцев к эскадре.Что опять таки недоказуемо.Ну по Гуллю опять же неготовы к войне-по пути следования эскадры ее бесконечно пугали японцами и перед самим инцидентом Рожественский разделил эскадру на отряды,что тоже неспособствовало спокойствию экипажей.Немцы с англичанами тогда еще не схлеснулись прохлада в отношениях была плюс быстрое строительство линейного флота Германией,что Англию напрягало.Кстати перед немцами с британией схлеснулась Франция на суше и на море и Наполеон честно сказал флота у нас не будет.По крейсерству пароходов Доброфлота я писал -крайняя нерешительность в их действиях.Транспорт с контрабандой тащили потом он ушел на ДВ в Японию.А обстрел своими же снарядами "Авроры" как раз говорит не в пользу Рожественского,как командующего эскадрой.Не помню кто первый открыл огонь Новиков пишет,что флагманский "Суворов" открыл боевое освещение и начал стрелять.По книге Семенова знаете я ее ставлю в один ряд с "Цусимой" Новикова ,как ее противоположность.Написано так же эмоцимонально ,но мутновато.Лучше почитаь Костенко -все четко и ясно без эмоций.

 

И тут вступает хор обиженньіх и ущемлённьіх: "Нас никто не любит,бо мьі народбогоносец". Ну, окромя удмуртов и чувашей. Жаль, нету здесь нашего талантливого жидоискателя - он бьі тоже порассказал, чьи именно самолётьі бомбили Севастополь в июне 1941г. .

 

Собственно, мне не понятно, почему ТС выбрал в качестве "абсолютного противника" для России именно "гадливую англичанку"? Почему не "польку"? Тоже знатно резались с панами. С теми же турками, вообще, на протяжении сотен лет резались. Мальчишки девятнадцатого века играли в "войнушки" именно против турок. В конце-концов обе САМЫЕ кровопролитные войны 20-го столетия русские бились совсем не с англичанами. В РИ существовали серьёзные проанглийские партии, очень многие русские люди имели крепкие бизнесовые интересы в Англии. Русские ( и украинцы) должны помнить Джона Юза, к примеру. Почему Англия? Может єто что-то личное? Или єто мнение всё того же Леонтьева?

 

Леонтьев тут не причём. Почитайте посты выше, там вырисовывается четкая картина деяний Англии против Российской империи, СССР, России. С Турцией воевали конечно больше всего, но во многих войнах не обошлось без науськиваний англичан. Первая мировая, Вторая мировая, революция... всё это организовали англичане. И как их после этого любить? Они понимают только силу оружия.

 

О как! Ну тогда извините, но история это не ваше. При таком подходе историей заниматься нельзя.

 

Англичанка реально круче.Что там панская Польша.

 

Т.е. вы хотите сказать, что англичане питают патологическую, передаваемую по наследству молодым поколениям ненависть к русским?

Любопытно. Имею старинного товарища пожившего в европах, сейчас в Англии, пятый год, больше всего нравится именно там. И англичане и английские порядки.
Насчет любви, дык это категория "странная", "сердцу не прикажешь" Бывает таких стерв любят, ой-ой!. А, вы говорите Англия! Положительно у вас какие-то личные счеты с англичанами. Признавайтесь!

 

Ну, так же было не всегда. В смысле для России. В 16-17 веках где там Англия, а паны под боком и своего круля вполне могли в Москве посадить.
Поляки ночью темною
Пред самым Покровом,
С дружиною наемною
Сидят перед огнем.

Исполнены отвагою,
Поляки крутят ус,
Пришли они ватагою
Громить святую Русь.

И с польскою державою
Пришли из разных стран,
Пришли войной неправою
Враги на россиян.

Тут вoлохи усатые,
И угры в чекменях,
Цыгане бородатые
В косматых кожухах…

Валя толпою пегою,
Пришла за ратью рать,
С Лисовским и с Сапегою
Престол наш воевать...
Или Жечь на Москву тоже англичанка науськивала?

 

"После возвращения ОТТУДА, Семен Семенович очень изменился" ()
— Ваше Краснеккерство, ну не идите против своей совести. Я знаю, вы благородный человек и в душе тоже против Англии.
— Да, в душе против. Да, она мне не нравится. Но я сижу и помалкиваю!
----
А вообще понятно даниефильство нашего коллеги: "Я уже обьяснял Вам... эта страна приничинила наименьший вред России и не пыталась претендовать на наши земли с войной." ()
Некто Рёрик Ютландский таки да, укатал всю Россию фактически без войны. Чего не удавалось ни Наполеону, ни Хитлеру, ни, тем более, англичанке.

 

История - это политика, опрокинутая в прошлое (). Они еще за бомбежки Севастополя в 1941г. атветят. Нет препятствий патриотам. ()

 

А ви замітили як немає ані одного вою пo темі Німеччини або Франції? Сьогоднішні союзники Пу, про них тільки позитив. А справжні фашисти це Прибалти, Шведи, Англіки і Піндоси.