Доброго вечора.Поповоду флобера, я з Вами згідний. Але є друга сторона медалі.Я ходжу по лісам і в основному один і повірти мені часом, в таку глухомань захожу що мурашки потілу ідуть але хобі бере своє. Потім даю собі слово що більше, в такі містя сам ніколи непіду але проходи день другий і все повтораєця.Пошукового спорудження в мени більш як на тисячу доларів.І зустрітися там можна будь ским.Часто трапляються компанії підвипівші, а вони трезві незавжди адикватні але як правело їх чути далеко в лісі то опходжу їх стороною.І якшо бог невідвиде мене від якихось там відморосків і якшо в мени буде питання життя (каліства) чи смерті.Так як мені себе захистити і своє майно. Я нікого нечіпаю і зла нікому нежичу. Да як варіант освітітєльні ракетниці в інтирнеті вони продаюця разом с феірверками. Там якщо в лоба зарадиш якомусь відмороскові мало непокажиться флобер відихає. Хотя я наголошую я законно послушний і мороки на свою голову нешукаю.С повагую, дякую.
Ну тут только такой могу совет дать: самому ничего не делать, но поискать в продаже патрон (покупка изделий, не требующих специальных разрешений, но которые в последствии могут оказаться "вне закона" по своим характеристикам, которые не были известны покупателю заранее - это административка, 174 грн, емнип; в отличие от изготовления - уголовка, хз до сколько там лет), который собран из двух чешских - сейлора и ЖСБ 0,67. Обычно из такого патрона полностью удаляют порох (хорошо продувают гильзу) и обкатав юбку сажают пульку вместо шарика, заподлицо головой к шее дульца гильзы. Такие патроны не раздувает во время стрельбы и не клинит барабан, но средняя энергетика выстрела около 17-18 Дж. Хватит одного, чтобы собаку кил в 20 отправить в страну вечных помоек. Внешне этот патрон практически ничем не отличается от заводского, поэтому часто можно ошибиться при покупке, особенно если покупал где-то на раскладке, а не в авторизованной точке (магазине, где чек дают). И еще. Если вдруг дело дойдет до процесса и в ходе дознания выяснится, что револьвер, который был использован не по назначению (флобер нельзя использовать для защиты от бродячих собак, например, потому что он для этого не предназначен) не принадлежал стрелку, то такое изделие нельзя конфисковать
Все бы так было, если б не одно "но". Оружие под патрон Флобера в Украине де-юре считается разрешенным. И его экспертное исследование не имеет смысла, главное - чтобы был сохранен родной калибр 4 мм. Почему? Статья 263 УК, которая предусматривает ответственность за обращение с оружием, даёт отсылку к закону, который по идее должен прописывать все критерии принадлежности к огнестрелу. В Украине такого закона сейчас нет, зато вместо этого закона в Юр. практике всегда используется приказ МВД номер 622 от 1998 года. А уже в этом приказе прописано, что оружие калибром до 4,5 мм или с начальной скоростью полета пули до 100 м/с огнестрельным не считается. Причем достаточно выполнения хотя бы одного из этих условий. То есть Флобер независимо от начальной скорости под огнестрел не попадает. Другой вопрос - надимедроленные патроны Флобера. Вот их если возьмут на экспертизу - будет зафиксировано вмешательство в заводское состояние. И как следствие эти патроны ОДНОЗНАЧНО в юридическом поле становятся боеприпасами и подпадают сразу под две статьи - 263 и 264. А спичечная сера с того самого момента, как она снята со спичек, начинает считаться взрывчатым веществом и опять-таки подпадает под статью. Такая вот правовая коллизия.
По поводу "мук выбора" между чешским и отечественным производителем... Скажу так. Чешская Альфа выпускается на том же заводе, на котором делают "взрослые" огнестрельные калибры. Как следствие - культура производства и технический контроль на высшем уровне. А наши... Их девизом всегда было "и так сойдёт". Я уже молчу про то, что и Сафари, и Зброя - это скопированная по чертежам, но максимально упрощённая для удешевления производства Альфа. Второй аргумент - Сафари и Зброя из года в год в б/у состоянии только дешевеют. Альфа в том же б/у состоянии - дорожает.
Ну, збс теперь... Я не буду спрашивать, из каких пальцев ты это навысасывал, но не рекомендую тебе с такими "знаниями" попасть в делооборот. Очевидно, что ты вообще ничего не понимаешь в судебной практике и в судэкспертизе, но заявления кидаешь, как эксперт. Будет очень плохо, если кто-то из прочитавших твой опус, примет твои слова за правду. После таких необдуманных советов с форума у людей возникают абсолютно реальные проблемы с законом, со всеми вытекающими. Достаточно посмотреть на реестр по судебным решениям. ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ калибром до 4,5 мм или с начальной скоростью полета пули до 100 м/с не считается оружием, требующим специального разрешения. Но при этом остается "пневматическим ОРУЖИЕМ". Флобер абсолютно по всем показателям для судэксперта является короткоствольным огнестрельным оружием (движение снаряда осуществляется за счёт энергии, образующейся при сгорании метательного заряда - поэтому к пневматике Флобер никакого отношения не имеет и, соответственно, на него не распространяются свободы или ограничения, касающихся пневматического оружия), кроме одного - если удельная энергия снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола не превышает величину 0,5 дж/кв.мм., то в таком случае это огнестрельное короткоствольное оружие, не требующее специального разрешения (предназначено для спортивной и/или развлекательной стрельбы). Если энергия больше 0,5 Дж - это огнестрельное короткоствольное, которое по закону гражданским лицам вообще запрещено. И абсолютно не важно, будет эта энергия превышена за счет изменения массы сгорающего вещества, изменения массы самого снаряда или за счет изменений конструкции изделия. Важно будет только то, каким образом у тебя в руках оказалась данная уголовная статья. Если ты купил револьвер, у которого заводом не были соблюдены необходимые показатели или же купил патроны, которые оказались "несертификатом", но при этом у изделий внешний вид заводской, то тогда не нужен адвокат, чтобы доказать административку, со штрафом в 174 грн. А если ты самостоятельно снарядил патрон или изменил конструктивные особенности своего револьвера, то "пойдешь под знамена герцога Камберленского". Так же не отмажешься, если будут видны очевидные признаки "кустарного производства", потому что в таком случае ты знал и понимал, что покупаешь.
Уважаемый товариСЧ! Прочитайте внимательнее тот самый приказ 622. Там нет НИ СЛОВА про "удельную кинетическую энергию" и то, какой она должна быть. А девайсы под патрон Флобера проходят как раз под лазейку "пневматического оружия калибром до 4 мм", собственно, распространяются они свободно именно под этим соусом. Иначе как тогда Вы объясните тот факт, что некоторые удачные экземпляры Нагана Гром "из коробки" выдавали 280 м/с (энергию посчитайте сами) начальной скорости и при этом сопровождались сертификатом МВД о не принадлежности к огнестрелу?
Ой-вэй... Как бы так понятнее один раз написать, чтобы больше не видеть таких текстов? Приказ 622 "Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної, холодної і охолощеної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та патронів до них, а також боєприпасів до зброї, основних частин зброї та вибухових матеріалів". Перевожу, чтобы потом не было двояких трактовок: "изготовление, приобретение, хранение, учет, перевозка и использование". А когда тебя примут с флобером и выслушают все твои "умные высказывания", то потом приедет экспертная группа с бумажным пакетом и понятными, и поедет револьвер с патронами на экспертизу, которая плевать хотела с высокой горки на твое незнание закона и твои трактовки. Потому что исследуется изделие по методичке исследования изделий конструктивно схожих с оружием, где четко прописаны нормы, по которым будет вынесено экспертное заключение. И как только хронограф покажет больше 7,5 Дж, а револьвер сделает более одного выстрела и не развалится - так сразу же следователю на стол ляжет бумага, что изъято было именно оружие. Короткоствольное, огнестрельное. И дальше будешь умничать в суде, если не поумнеешь в ходе процесса и сходу не начнешь посыпать голову пеплом. Потому что статья будет уголовная, с реальным сроком на горизонте. Эта же методичка добавляет седых волос тем умникам, которые ставят на гладкий пистолетную рукоятку, когда общая длина оружия с такой рукояткой превышает 80 см. Потому что в методичке черным по белому написано, что у ружья должен быть приклад. А без приклада - это обрез, независимо от его длины. Со всеми вытекающими. Угомонись уже, знаток. Или может ты мент и специально вводишь форумчан в заблуждение, чтобы потом притянуть их к ответственности за не соблюдение законов?
