Айнзатцкоманда "Тильзит". Ульмский процесс 1958 г.

где Вы там даты увидели?

 

Даты идут двумя строчками ниже. Но - как? Tilsit, 1941-1942, 3, 11 May 1944 - January 1945. Сразу-то и не врубишься, что тут значит цифра 3 - то ли название ЗК, то ли к дате (май) относится, и что значит Тильзит - то ли место службы, то ли название ЗК. Вот если бы сразу, в первом случае, было написано не 3, Tilsit, а наоборот - Tilsit, 3, тогда никаких вопросов такого рода не возникало бы.

 

http://polski.mapywig.org/German_maps.html

 

Карту уже нашел. Спасибо отзывчивым людям!

 

5 августа 2009
ЕВРЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ ТИЛЬЗИТА
...
По условиям Версальского мирного договора Неман стал пограничной рекой. Небольшой, открытый всему миру, торговый город Тильзит стал пограничным пунктом национального значения. Различные политические настроения и разногласия обострились. В тридцатые годы прошлого века, прежде всего, еврейская молодёжь уезжала из города и эмигрировала за границу: в Южную Африку и в США, а также в Шанхай и в Литву. Некоторым, среди которых была и дочь раввина Ханна ФЕЙН, удалось в так называемом детском поезде бежать в Англию. С собой они унесли множество противоречивых воспоминаний: до сегодняшнего дня помнит господин ХАСМАН, что в 1933 году дом его отца, лесоторговца Авраама ХАСМАНА, на Миттельштрассе 2-а находился под охраной полиции. Сделано это было по приказу начальника полиции, с которым дружил его отец.
Под давлением властей начальник полиции был вынужден, в конечном итоге, снять охрану. Он посоветовал ХАСМАНУ переждать в Литве до тех пор, пока «нечистая сила не уйдёт». В итоге, родители ХАСМАНА, как и многие другие тильзитские евреи, бежавшие в ближайшую заграницу, в Литву, погибли в гетто в Каунасе. Среди них были и адвокат Макс САНДЕЛОВСКИ и его жена Ирене. Некоторые дети, среди них и сын зубного врача Герда МАТЕУША, так никогда и не узнали, что стало с их родителями. Во всей Восточной Пруссии на 17 мая 1939 года насчитывалось ещё 3169 еврейских жителей, а в конце августа 1941 года их осталось уже не более 600 человек в районе Гумбиннена (Гусева).
Осенью 1941 года немецкие евреи были лишены гражданства. В июне 1942 года началась депортация еврейских жителей Восточной Пруссии. Первые поезда из различных восточно-прусских областей были, предположительно, укомплектованы на границе в один состав и 24 июня 1942 года отправлены в Минск. Оставшиеся евреи были транспортированы в августе 1942 года и в марте 1943 года в концлагерь Терезинштадт (Терезин). Так закончилась история евреев в Тильзите.
С началом Великой Отечественной войны, в июне 1941 года через Тильзит по направлению к Литовской Советской Республике шли войска Вермахта, а за ними следовали тильзитские эсэсовцы. В первые недели германской оккупации они регулярно переходили границу, направлялись в близлежащие литовские населённые пункты, как то, Горжды (Гаргждай), Кретинген (Кретинга), Паланга и уничтожали там еврейское население. Это происходило в целях «чистки» границы. Тысячи смертей на счету так называемой «тильзитской оперативной команды» («тильзитской айнзатцкомманды») во главе с Хансом-Йоахимом БЁМЕ.
В то время как эсэсовцы почти ежедневно пересекали по мосту Неман по направлению к Литве, в Тильзите ещё существовали остатки еврейской общины. Сохранившие записи проповедей раввина Бенно ФЕЙНА указывают на то, что тильзитские евреи знали о карательных операциях в Литве. По-видимому, многие жители Тильзита слышали о происходящем по ту сторону границы и тайком обсуждали это между собой. Но они никак не хотели связать эти преступления со своим родным городом. Для них, вероятно, это были зверства, не относящиеся к их территории, а совершавшиеся за границей.
Наименование Тильзитская оперативная команда» впервые появилось в прессе в 1957–58 годах. Проходящий в то время в окружном суде города Ульма процесс против 10 карателей оперативной команды государственной полиции (Госпо) и службы безопасности (СД) Тильзита был первым процессом, на котором немецкие судьи судили немцев за геноцид евреев за линией фронта, в непосредственной близости от немецкой границы.
Эта страница истории осталась чёрным пятном в более или менее не замутнённой памяти тильзитцев. Воспоминания оказались для жителей Тильзита настолько тяжёлыми, что у людей отчасти сработал психологический механизм вытеснения: они больше не могли вспомнить всех ужасов тех дней. А может быть просто, не могли и не хотели об этом говорить…

Рут ЛЕЙЗЕРОВИТЦ

http://hronikiambera.ru/news.php?id=585

Полная лажа какая-то получается: "на 17 мая 1939 года насчитывалось ещё 3169 еврейских жителей, а в конце августа 1941 года их осталось уже не более 600 человек в районе Гумбиннена (Гусева)". Предположим, к началу войны число евреев в Восточной Пруссии не сократилось. Тогда выходит, что до конца августа из них осталось 600, причем все они оказались собранными в Гумбиннене. Читаем дальше: "В июне 1942 года началась депортация еврейских жителей Восточной Пруссии". Значит, из Гумбиннена начали депортировать те самые около 600 чел. Но в следующем же предложении утверждается: "Первые поезда из различных восточно-прусских областей были, предположительно, укомплектованы на границе в один состав и 24 июня 1942 года отправлены в Минск".
1. 600 чел. - это менее половины одного стандартного эшелона.
2. Откуда тогда, какие поезда? Для 600 вполне хватало половины вагонов, достаточных для одного эшелона.
3. Откуда, почему "из различных восточно-прусских областей"? Ведь ранее утверждалось, что к сентябрю 41 г. все 600 евреев Восточной Пруссии были сосредоточены в Гумбиннене.
По-видимому, имеются в виду оказавшиеся в Восточной Пруссии позднее августа 41 г. Вряд ли туда их привозили немцы с востока, хотя, в принципе, исключить это нельзя. С запада тоже могли привозить в принципе. Но тогда правильнее было бы не называть их евреями Восточной Пруссии, как это можно истолковать из текста.
4. "Оставшиеся евреи были транспортированы в августе 1942 года и в марте 1943 года в концлагерь Терезинштадт (Терезин). Так закончилась история евреев в Тильзите". Причем тут Тильзит? Евреев там, как следует из текста, уже к сентябрю 41 г. не оставалось. Имеются в виду вновь оказавшиеся там за период с сентября 41 по февраль 43 г.?

 

Серг, у меня на работе висит карта Калининградской обл, изданная в Литве. На ней указаны нынешние и прошлые наименования населенных пунктов. Если нужно - обращайтесь (правда я щас в отпуске).

 

Спасибо, но уже не актуально (см. пост № 129).

 

Впрочем, в статье также указывается: "В июне 1942 года началась депортация еврейских жителей Восточной Пруссии. Первые поезда из различных восточно-прусских областей были, предположительно, укомплектованы на границе в один состав и 24 июня 1942 года отправлены в Минск. Оставшиеся евреи были транспортированы в августе 1942 года и в марте 1943 года в концлагерь Терезинштадт (Терезин). Так закончилась история евреев в Тильзите".
Следует толковать, что в других населенных пунктах Восточной Пруссии, кроме Гумбиннена, оставалось еще по сравнительно малому (во всяком случае, значительно менее по 600) числу евреев, а в сумме могло набираться и до числа, достаточного для формирования нескольких эшелонов, т. е. до в пределах несколько более 3 тыс.

 

На посты №№ 130 и 133.

Вячеслав, а вы вообще в каких временнЫх рамках гуляете?
Деятельность АК "Тильзит" к осени 1941 г. сошла практически к нулю.
А вас в 1942 год понесло...

 

Именно об этом я и толкую. К зиме 41 г. деятельность сошла к нулю. А результаты в решении еврейского вопроса в Восточной Пруссии? Из статьи получается, что тоже нулевые. Создали гетто в Гумбиннене, входившем в зону действия АК, собрали там около 600 чел. - и все. Кроме того, согласно отчету АК, - 5500 жертв за тот же период. Судя по представленному в статье дальнейшему описанию событий, восточнопрусских евреев среди них было ничтожно мало (а может быть, и не было вообще).
Какие из этого надо делать выводы по вопросу о том, КЕМ были 5500? За период с начала войны 21 неделю, т. е. по 250 чел. в неделю?

 

Хотите обижайтесь, хотите нет, но из этой очередной каши выводов не сделаешь...
Опять все свалили в одну кучу.

Тут надо не выводы, а ВВОДЫ делать...

 

Отнюдь. Вывод, по мне, очевиден. Поскольку документирован факт еженедельной селекции и уничтожения в офлаге (фактически дулаге) 53 и в других лагерях Мемельской зоны порядка от 200 евреев и комиссаров, постольку остается констатировать, что к тому и сводилась, в конечном счете, основная деятельность АК "Тильзит" в тот период.

 

Вячеслав, у меня несколько иной вывод.
На кой хрен приплетать к АК "Тильзит" Гумбинен и тем более - Терезин и Минск???
Вы действительно межпланетный гений, мысль которого не укладывается ни в географические, ни во временнЫе рамки...

 

Вам трудно обходиться без переходов на личности?
Исходные условия задачи.
Во второй половине 41 г. в Мемельской зоне, в которую входил Гумбиннен, действовала АК "Тильзит", количество жертв которой за то время составляет 5,5 тыс. чел.
Задачей АК "Тильзит" было уничтожение врагов рейха, как то: евреев, комиссаров и др. в т. ч. из военнопленных.
В Восточной Пруссии на момент начала 2 Мировой войны было 3,2 тыс. евреев.
До примерно такого же количества их оттуда было депортировано в 1942-43 гг.
Вопрос.
Занималась ли АК "Тильзит" в период ее существования уничтожением и депортацией евреев Восточной Пруссии? Если да, то в примерно каких масштабах? Если нет, то кого же тогда вместо них еще казнила АК?
Я на этот вопрос ответил. А если он Вам не интересен, то это сугубо Ваше личное дело, Ваш "оригинальный" взгляд на вопрос.

 

Вячеслав, да мы с вами вроде бы как не профессора арифметики, а гуманитарии?
Прмитивно рассуждаете - от того и "условия задачи" вашей заведомо ЛОЖНЫЕ. А потому и результат будет ложным.

Откуда цифра 5,5 тыс?
Громче, не слышу!

Из сообщений АГ и из ПРИГОВОРА Ульмского суда.

Если точно, то и там, и там фигурирует число: 5502 жертв.

Но учтите, что это минимальное и доказанное в суде количество жерт АК "Тильзит".

А приговорчик Ульмского суда вы читали?
Опять не слышу!
А, понял - не читали.

Дык вы его почитайте. Там прямо сказано, что число жертв поболее будет, чем 5502.

Во-первых, не обо всех убиенных Бёме докладывал в РСХА.
А вот Шталеккеру он доложил почти обо всех казненных, но в Берлин эти цифирки почему-то не попали.

Ну, и во-вторых, в приговоре суда отражено, что не всех убиенных удалось "повесить" на имеющихся в наличии подсудимых.
Что-то вообще никому не доказали.
Что-то доказали, но не им, а другим "тильзитчикам", которых судили на других процессах.

Вот такой у меня "взгляд на вопрос"...
Я ясно излагаю?
Если не совсем - спрашивайте...

 

Не имею к такому подходу никаких возражений. А что крамольного Вы находите в моем подходе?
Я делаю то же самое, только с другой стороны. Есть данные по количеству жертв АК в шталагах. В одном 3 тыс., в другом 650... Складываем, складываем, получаем сумму. Если более 5,5 тыс., то это оно и есть, чего Вы ищете.
Притом я тем не ограничиваюсь.
Указываю прежде всего на уникальную историческую особенность АК "Тильзит": она приступила к систематическому выполнению приказа об евреях и комиссарах до двух недель ранее всех остальных зондеркоманд. Т. е. в самые первые недели войны она выполняла его одна. И в дальнейшем продолжала действовать еще систематичнее.
Далее. Судя по имеющимся отчетам, по пленным и гражданскому населению она отчитывалась отдельно. Отсюда гипотеза о том, что в 5,5 тыс. пленные не входят.
Далее - вопрос о разводке. Деятельность на территории Восточной Пруссии - исключительно собственно АК. А за ее пределами в Мемельской зоне не совсем так. Судя по имеющимся данным, казнями там занимались в основном уполномоченные АК литовцы. Возможно, это несущественный нюанс, однако подробнее выяснить и вычленить его, по-моему, - не лишнее. Практически это вопрос о геноциде поляков на юге Мемельской зоны (точнее, ее южной части, находящейся за пределами Восточной Пруссии).

 

1. Ах, проказник!
Ну вот вы сами лезете на пустой крючок, а потом начинаете предъявлять мне претензии...
Вячеслав, я конечно понимаю, что это личное дело каждого, но зачем ЭТО афишировать???

2. Да задолбали вы уже весь личный состав этими шталагами!!!
Кстати, в приговоре суда практически НИЧЕГО нет на эту тему. Им вменили только жертвы из числа мирного населения.

Вам бы Иваном Сусаниным работать...

 

Следующая важная особенность АК "Тильзит" состоит в том, что в отличие от всех остальных зондеркоманд ей не приходилось практически кочевать по обширным пространствам. Зона ее деятельности была несопоставимо меньше зоны любой из остальных зондеркоманд. На ней находилось всего 12 шталагов, побольше было лагерей принудительного труда гражданского населения (в т. ч. филиалов концлагеря Штутгоф) - только на подведомственной территории Восточной Пруссии, кроме того, она "обслуживала" (как я уже только что отметил, по всей видимости, в основном силами уполномоченных литовцев) ряд "объектов" на территории оккупированной Литвы в пределах Мемельской зоны.
И последняя (не по значению) уникальная особенность - в том, что деятельность АК распространялась на одну половину на территорию рейха, а на другую - на оккупированную территорию. Эта особенность в предположении связывается с вопросом о роли и месте уполномоченных литовцев в общей деятельности АК.

 

евреи из числа мирного населения ни в дулагах ни в офлаге оказаться НЕ МОГЛИ

 

Кем, когда и как этот факт документирован???

 

>евреи из числа мирного населения ни в дулагах ни в офлаге оказаться НЕ МОГЛИ

Бросьте. Гражданских пленных в шталагах было достаточно. А то, сколько среди них было евреев, - отдельный дополнительный вопрос, нуждающийся в специальном расследовании. Да я об этом вовсе никакой речи не вел. Евреев из военнопленных было вполне достаточно. Что Вы какую-то дичь ерундовую за меня выдумываете? Разговор совершенно о другом.

 

Следствием Нюрнбергского процесса.

 

Это не ответ. Это "отмазка"

 

В электронной версии материалов НП находится в два нажима.

 

Я не умею нажимать. Помогли бы...