Айнзатцкоманда "Тильзит". Ульмский процесс 1958 г.

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 31 тра 2010.

  1. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Хроника передвижения зондеркоманд (составлена по отчетам айнзатцгрупп)

    Предвоенный план движения

    First summary report of the activity of Einsatzgruppe C in the Polish and Russian sections of Byelorussia.

    1) Organization and March Route

    One June 23, Einsatzgruppe B met in Poznan in order to continue the march towards Warsaw the following morning. According to the order of RSHA, contact was established with Army Group Center and the commander of the Rear Army Group Area 102 in Warsaw. As was agreed, Sonderkommando 7a started the march on June 26 attached to 9th Army HQ and Sonderkommando 7b on June 27 to 4th Army HQ.
    Sonderkommando 7a marched via East Prussia in order to enter Vilnius with the troops. After being relieved by the Einsatzkommando 9, it proceeded on road 4, and turned south towards Minsk, the capital, and arrived on July 4.

    Sonderkommando 7b marched via Brest, Kobrin, Pruzhany, Rushana, Slonim, Baranovichi, Stolpce, via Route 2 towards Minsk and arrived there with the Vorkommando on July 4.

    Einsatzkommando 9: Proceeded towards Vilnius on June 29 according to instructions issued by the commander of the Rear Army Group Area.

    Einsatzkommando 8 proceeded, according to orders of the commander of the Rear Army Group Area, to Bialystok on July 1, and marched on with the two commands towards Slonim, Novogrudok and Baranovichi. The staff continued towards Bialystok on July 3 with the advancing units of the Rear Army Group Area.

    In conjunction with the commander of the Security Police for the General Gouvernement, six supporting units were set up for Byelorussia, who relieved the Sonderkommandos and Einsatzkommandos on July 3 and advanced from Warsaw to the assigned areas.

    Based on these tactics, all towns in the Polish and Russian sections of Byelorussia are occupied as far as the fighting zone. A supporting unit is posted in Brest, one supporting unit in Pinsk and another in Slutsk with the aim of marching into Gomel after occupying the area. One supporting unit is posted in Bialystok with the task of also taking care of Bielsk. One supporting unit is in Vilnius, with the task of also taking care of Grodno and Lida. One supporting unit will be moved forward to Minsk in order to assume the work in Minsk after Einsatzgruppe C will march on Moscow.

    Operational Situation Report USSR No. 17 (далее везде в скобках просто номер) http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/situationreport17.html

    июнь

    23
    - АГ В - Познань, на следующее утро должна прибыть в Варшаву (17)

    26
    - 7а отправляется из Варшавы через Восточную Пруссию с задачей прибыть вместе с 9-й армией в Вильнюс (17)

    27
    - 7б отправляется из Варшавы по маршруту Брест - Кобрин - Пружаны - Рушана - Слоним - Барановичи - Столпце. Ей поставлена задача в итоге прибыть в Минск вместе с форкомандой АГ С 4.07 (17)

    28
    - форкоманда АГ А прибыла в Каунас ( 8 )

    29
    - 9 движется в направлении Вильнюса (17)

    30
    - форкоманда АГ С (с 11 июля - В) получила приказ следовать в Гродно (10)

    июль

    1
    - 8 прибыла в Белосток. Отправила две тайлькоманды по маршруту Слоним - Новогрудок - Барановичи, основной частью оставаясь в Белостоке по 3 июля (17)

    А в течение всего этого периода АК "Тильзит" полноценно действовала, начиная с 22 июня.
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    4. Stalag XII А
      570 грн.
    5. Чиста заготовка
      120 грн.
  3. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Отнюдь не все. Как конкретно beteiligte sich? Это известно всем интересующимся, кроме Вас. :)
    Это типа "моя жена принимала участие в рождении моего ребенка". :)
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вячеслав! За такие вещи детям ухи вертят!

    В пылу полемики вы все перепутали (или не знали?).
    Шталеккер приехал в Тильзит и встретился с Бёме 23 июня.
    А первая акция АК "Тильзит" состоялась 24 июня.
     
  5. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Правильно. Я только что привел хронику, из которой отчетливо явствует, где в тот день находились и чем занимались остальные зондеркоманды АГ "А" и "Б". Но если Вы настаиваете на хронологической точности, добавим время на подготовку акции 24 июня. Иначе говоря, начнем отчет фактической деятельности АК "Тильзит" с 23 июня. Разница в день - играет принципиальную роль, по-Вашему?
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вы невозможный человек, Вячеслав!
    Вам все "божья роса"... :)
     
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    давайте узнаем, что это значит в вашем понимании, о великий!

    приятно слышать это из уст историка :smile_12:
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Все - оккупированная территория Советской Литвы.
     
  9. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    "В районе Шакяй - один лагерь на границе вблизи Кудиркос Науместис, отделенный лишь рекой Ширвинта (нем. Schirrwindt). Офлаг 60, используемый в качестве Шталаг, находился в подчинении первого оборонительного района. До весны 1942 года комендант подполковник барон фон Фитингофф, затем комиссар майор Ельрих. Летом 1942 года лагерь закрыли. Поначалу Офлаг 60 предназначался для использования в качестве транзитного лагеря военнопленных, а в конце июня 1941 первые заключенные были привезены и размещены во временных бараках. По словам сотрудников администрации лагеря, бараки вскоре оказались переполнены. Поздней осенью и зимой 1941 - 1942 многие заключенные умерли из-за нехватки продовольствия и болезней. Всего было около 25 000 заключенных в этом лагере 152. На 1 февраля 1942 3 234 заключенных жили в лагере, и с марта 1942 года их заняли принудительными работами 153. В июне 1941 года гестапо Тильзита создало постоянную группу во главе с судебным секретарем Хансом Ле Кутром, которая, к востоку от Кудиркос Науместис совместно с подразделениями безопасности осуществляла расстрелы отобранных заключенных по одному разу в неделю 154. До середины октября 1941 года насчитывалось около 3 000 жертв 155.

    152 Сравни свидетельство Эвальда Генриха Батта В. 24.4.1964, ZStL, II 207 AR-Z 23/67, Том 1, Bl. 197 и т.д.; свидетельство Эриха Эбелинга В. 8.11.1966, ZStL, 302 AR-Z 31/65, Том 1, Bl. 101 л.; Свидетельство Георга Окера В. 16.3.1967, там же, Bl. 114 т.д..; Свидетельство Отто Вегена В. 14.11.1967, там же, Том 2, Bl. 619R.
    153 Сравни распределение по занятости. 28.2.1973, там же, Том 4, Bl. 1148.
    154 Свидетельство доктора Николауса Торсена В. 11.5.1967, ZStL, II 207 AR-Z 23/67, Том 1, Bl. 203; Свидетельство Эриха Эбелинг В. 8.11.1966, ZStL, 302 AR-Z 31/65, Том 1, Bl. 101 л.; Свидетельство Альфреда Цима В. 9.11.1966, там же, Bl. 104; Свидетельство Ханс В. Апель 11.11.1966, там же, Bl. 105; Свидетельство Георга Окера В.16.3.1967, там же, Bl. 114 л., Свидетельство переводчика Эмиля Шташика, данное на следствии 3.5.1967, там же, Bl. 121-124.
    155 Сравни показания Бернхарда Вессельса (Oflago 60 Ic). 16.3.1967, там же, Том 1, Bl. 117-120."

    http://srpo.ru/forum/index.php?topic=6718.msg122664#msg122664
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я посчитал что конкретно относиться именно к
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    1 людині також подобається це.
  12. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Удивил козу капустой. Навскидку. Одни говорят: "Советская оккупация Балтии", другие: "Добровольное вхождение прибалтийских республик в состав СССР". И одинаково обвиняют друг друга в притягивание за уши доводов и в схоластике... Но это - обычная, распространеннейшая вещь, когда один и тот же факт интерпретируется полярно различно.
    Здесь важно, где, как именно, а главное - когда действовали. Кроме того, осмелюсь напомнить Вам о наличии немаленькой разницы между рейхом и генерал-губернаторством.
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Очень интересный момент кстати. Просветите на этот счет. В чем вы разницу видите?
     
  14. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Если популярно, то в Бяла-Подляске поляков жило несколько больше добропорядочных немецких бюргеров, чем в Тильзите и наоборот, а безопасность добропорядочных немецких бюргеров волновала руководство рейха несколько более, чем безопасность поляков.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    И что?
     
  16. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    А то, что деятельность АК "Тильзит" была уникальна тем, что осуществлялась наполовину на территории рейха, наполовину - на территории оккупированного СССР.
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Да это было сразу понятно из названия. Зачем было разводить сыр-бор для доказательств очевидного?
     
  18. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    К слову, одно из значений beteiligen sich - принять паевое участие, выделить из своих ресурсов долю на выполнение совместного предприятия.
     
  19. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Вот и я удивляюсь столь резко негативной реакции на мои постинги.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Господа!
    Убедительная просьба ко всем участникам обсуждения направить свою буйную энергию (но не фантазию :)) на поиски географических карт пограничных районов Восточной Пруссии с ЛитССР, и, в частности, Мемельской области (края), по состоянию на 1940-41 гг..
    Для данной темы это просто необходимо!!!

    Мои поиски пока особым успехом не увенчались. :(
     
  21. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Можно обойтись и без карт:
    "ГАРГЖДАЙ, город (с 1965), центр Клайпедского р-на. (Латвийская Республика). Изв. с 1253. С 1795 — в составе Рос. империи. В 19 — нач. 20 в. — местечко Горжды Тельшевского у. Виленской, с 1842 — Ковенской губ. В 1918—40 — в составе Литовской Республики, в 1940—91 — ЛитССР."

    http://www.rujen.ru/index.php/ГАРГЖДАЙ

    Это Гарсден

    "1940.07.12
    2:30 ЛИТВА. Кретингский погранотряд. На участке 3-й советской погранзаставы воздушное пространство Литвы со стороны Германии нарушил немецкий бомбардировщик, который долетев до г.Паланга, повернул в сторону моря."

    http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1940prib.php

    Это Кроттинген и Поланген.
    Как видим, все это - оккупированная территория ЛитССР.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Эх, Вячеслав, как у вас все легко и просто...
    Все равно карту надо!
     
  23. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Как сказать. Обратимся к документам.

    1. "Sofort nach Kriegsbeginn gegen die Sowjetunion beteiligte sich Böhme auf Weisung des Kommandeurs der Einsatzgruppe A Stahlecker am Massaker von Gargždai (Gardsen)".

    2. "В районе Шакяй....
    3. "гор. Тильзит 1 июля 1941 г.....

    Особенно интересен документ 3. По-Вашему, 23 июня Штелеккер дал распоряжение, и поехало. А по документу получается все наоборот. Гестапо Тильзит ставило Шталеккера об уже выполненных акциях в известность и получало одобрение, а также благословение на дальнейшую деятельность в том же духе. Кроме того, говорится об уже состоявшемся выделении специальных сил на выполнение карательных акций. Т. е. сначала силы были выделены, потом акции были выполнены, затем они получили одобрение Шталеккера и других руководителей АГ.

    Особенно интересен, далее, отчет о выполнении акции в Гаргджае. Когда евреи могли поддерживать советскую пограничную заставу? Вне всякого сомнения, с самого начала войны, т. е. с 22 июня. Следовательно, тогда же они должны были быть арестованы в качестве гражданских пленных. И вскорости должно было быть принято решение об их расстреле, для чего была оперативно создана специальная группа и ей дан соответствующий приказ. А после того как он был уже выполнен, об этом поставили в известность Шталеккера, который одобрил сделанное и дал благословение действовать в том же духе и дальше.

    Наконец, здесь постоянным рефреном звучит слово "Тильзит", через который все действия, доложенные в докладе, были скоординированы и исполнены.

    Вывод: к 1 июля АК "Тильзит" как подразделение АГ "А" вполне сформировалась и, действуя с самого начала войны, успела осуществить целый ряд акций.

    Здесь, к слову, просматривается достаточно широкая аналогия с 1 кавалерийской бригадой вермахта. В самом начале войны она была передана во временное оперативное подчинение Гиммлеру, конкретнее, командиру охранных войск СС ГА Центр Шенкендорфу. А впоследствии она из этого подчинения никогда уже и не выходила. Так и здесь: по инициативе Беме было сформировано спецподразделение, выполняющее функции айнзатцкоманды, эта инициатива была одобрена, и очень скоро затем это спецподразделение, получив название айнзатцкоманды "Тильзит", перешло под прямое управление Шталеккера со всеми вытекающими из этого практическими последствиями.
     
  24. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Стало просто после того, как порядка полугода шел к этому вопросу, еще не понимая его, как и многих других вещей в действиях АГ в первые месяцы войны.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Преклоняюсь перед вами!

    Вы действительно великий историк, Вячеслав!
    Всего полгода - и уже все стало просто.

    А у меня все с точностью до наоборот: за те годы, что занимаюсь АГ, возникает все больше и больше вопросов...

    Наверное у меня в организме чего-то не хватает...
    Только не говорите, что мозгов :D
     
  26. Крысодав

    Крысодав Schütze

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Троицк
    Вы случайно не в курсе, Небе родственники или однофамильцы? Если родственники, то это существенно проясняет мотивы действий создателя АК "Тильзит". Если однофамильцы - темнее вопрос.