Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Айны в японской армии.

Тема у розділі 'Другие страны', створена користувачем chejen, 4 жов 2017.

  1. chejen

    chejen Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    183
    Повідомлення:
    4.263
    Доброго всем времени суток. Возник у меня вот такой экзотический вопрос. Как известно, на территории Японии проживает этническое меньшинство-айны. По состоянию на 2002 год их численность составляла прим.25 000 чел плюс ок.200 000 чел. смешанного происхождения. Логично предположить,что в ходе Второй мировой войны они призывались в армию на общих началах,будучи гражданами империи. Интересно,сохранились ли где-либо упоминания о солдатах-айнах? Имея европеоидную внешность,они должны были сильно выделяться на фоне солдат-японцев.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 6 шт.)
      Керамическое кольцо немецкой гранаты М-24
      40 грн.
    2. ММГ гранаты Ф-1. Состояние по фото.Без ВВ (взрывчатых веществ). Резьба нормальная.
      300 грн.
    3. Элемент Фауст/патрона. Дерево крепкое, с болота. Металл тоже в норме. https://reibert.info/threads/d...
      140 грн.
    4. 60 грн.
    5. Фитильная граната Ф-1. Состояние по фото.Механическая чистка.Выпускалась на Брянском механическом за...
      250 грн.
  3. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    515
    японцы очень предвзято к ним относились, врядли айн мог занимать какую-либо заметную позицию в иерархии вооруженных сил японской империи; если допустить что их и призывали (хотя говорят большинство айнов было лишено даже возможности получить базовое образование) - то кто бы стал их фотографировать? точно не японцы
     
    chejen подобається це.
  4. chejen

    chejen Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    183
    Повідомлення:
    4.263
    При массовой сдаче в плен японских военнослужащих(напр. в Маньчжурии) -неужто никто из советских офицеров не обратил бы внимания на неяпонской внешности японских солдат?Да и американцам япошки сдавались,фотографий полно. Или все же в армию их не брали,не доверяли диким эмису оружие?
     
  5. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    японцы айнов геноцидили и всегда старались выгнать из занимаемых территорий...и во время 2мв...айны были людьми 2-го сорта
     
    kelt подобається це.
  6. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.513
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Айны во многом ассимилированы японцами и внешность их хотя и отличалась от "типично японской" все же очень далека от европоидной - они скорее похожи на полинезийцев. Однако думаю что айн в прикиде японского солдата (еще и без характерной бороды) для наших и думаю для амеров также абсолютно канал за типичного японца.
     
    kelt та chejen подобається це.
  7. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.513
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Кстати, в отношении "ущемляемого аборигенного населения" и его службы в армии. Те же амеры, с которыми япы воевали, призывали на службу коренных американцев-индейцев.
     
  8. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    вы не забывайте что существовало величие японской нации...да коллаборанты конечно были.. но кажется только в местных полицейских формированиях и китайца можно было увидеть и русского и корейца...а амеры в армию и негров брали и немцев по происхождению а вот япов нет...не брали...
     
    kelt подобається це.
  9. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.513
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Странное сравнение! Конечно амеры япов американского происхождения в армию не брали т.к. воевали с их исторической родиной - это нормальная практика в любой войне в любой стране мира. Индейцы относились к амерам гораздо менее дружелюбно, чем айны к япам...и все же индейцы попали на фронт, потому как была в них необходимость. Нужны ли были айны японцам на фронте, также как индейцы амерам - не знаю, но они были гражданами Японии и вероятно вполне могли призываться в армию, если не существовало каких либо ограничений на этот счет.
     
  10. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    а немцы американского происхождения? их брали? но не суть...это про сша..извините...айны в японии были людьми с ограниченными правами...да граждане..но не совсем...
     
  11. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.513
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Негры в штатах тоже были обделены в правах но в армию США их брали "аж бегом" и именно по этой же причине - потому как, по мнению американцев 40-х (да и более поздних тоже), кровь пролитая на поле боя негром - куда как менее ценна чем кровь белого американца.
     
  12. Julio1988

    Julio1988 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    Запорожье
    согласен..а количество населения? вы первые стали проводить параллели между амерами и япами...вспомните количество людей... на квадратный метр сша и японии...и я бы с удовольствием с вами поговорил как с неглупым человеком и не в переписке а в живую...
     
  13. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.513
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Согласен мы с вами пока просто переливаем из пустого в порожнее - нужны факты, источники, свидетельства.
     
  14. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.565
    Адреса:
    Київ Україна
    Может и не в тему, но вот такое фото айнов, датируемое 1946 годом.
    Интересно, что за ружье у второго -- помповый дробовик или что-то более древнее ?
     

    Images:

    j_406f8P7xo.jpg
  15. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.342
    Адреса:
    Чорний ліс
    мене теж зацікавала ця тема...
     
  16. chejen

    chejen Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    183
    Повідомлення:
    4.263
    Похоже на самозарядное ружье Браунинга обр.1902 года

    http://weapon-men.ru/охотничье-оруж...томатическое-гладкоствольное/browning-auto-5/
     
    Lupus Vulgaris та ser Morgan подобається це.
  17. Дід Змій

    Дід Змій Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    838
    Адреса:
    Київ
    По мнению некоторых исследователей - айны предки япов. Но как предупредил приятель-японист, перед приездом его знакомого японца, об айнах - ни слова, тем более упоминания что айны - их предки. Ибо и у современных японцев далеко нетолерантное отношение в этом вопросе, айнов продолжают считать дикарями, людьми каменного века, так же, как в союзе уничижали чукчей.
     
    siromanets та chejen подобається це.
  18. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.342
    Адреса:
    Чорний ліс
    ну зараз стан справ наче змінюється
     
  19. Дід Змій

    Дід Змій Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    838
    Адреса:
    Київ
    Ця зустріч відбувалася на початку 2000-х, и японець - представник молодого покоління, на той час вікова категорія 30+, програміст та фотохудожник. Так що не знаю, в якому "зараз" і що "змінюється"... :(
     
  20. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.342
    Адреса:
    Чорний ліс
    читав я десь що, уряд Японіїв щось там приняв для захисту і збереження культури айнів
     
  21. chejen

    chejen Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    183
    Повідомлення:
    4.263
    Япошки-консерватори,у них там все досі геть нетолерантно))) Дискримінація айнів і буракумінів нікуди не поділася,хоч і прийняла дещо м"якші форми. Національною меншиною їх визнали тільки в 2008 році.
    А так усе вірно, предки айнів внесли свій вклад у формування японської нації,ба навіть більше-деякі самурайські роди мають айнське походження.
     
    kelt, Julio1988, siromanets та 2 іншим подобається це.
  22. Дід Змій

    Дід Змій Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    838
    Адреса:
    Київ
    Не сперечаюся, може щось таке і задекларували... Ну збереження культури айнів, і збереження самих айнів, як кажуть в Одессі... ;)
    Це як геноцид голодомором українців, і при тому дозволена "шароварщина" на сценах будинків культури - по типу демонстрація рівності всіх націй.
     
    siromanets та chejen подобається це.
  23. chejen

    chejen Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    183
    Повідомлення:
    4.263
    "Збереження культури айнів"-декларація на рівні фікції. Айни на 100% асимільовані япами,свого роду маргінальна група японського суспільства,мова-мертва, культура-шоу для туристів ("медвеже свято" і торгівля сувенірами). Декілька активістів(початок поклав нині покійний Каяно Сігеру,єдиний айн-член японського парламенту,його син Сіро Каяно-директор музею айнів в долині Нібутані) намагаються зберегти хоч щось,але поїзд,здається,вже пішов.
     
    Дід Змій та siromanets подобається це.
  24. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.656
    Адреса:
    χάρων
    точно не арийцы... япономать.jpg
     
    kelt подобається це.
  25. ser Morgan

    ser Morgan Oberst

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    15.342
    Адреса:
    Чорний ліс
    Сергей Анатолевич та siromanets подобається це.
  26. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.656
    Адреса:
    χάρων
    Не. Япошки.
    япошки.jpg