Subj. Имеются в виду глубоко внедренные агенты, занимавшие (сравнительно) высокие и ключевые посты, успешно действовавшие в течение сравнительно продолжительного времени в период Великой Отечественной войны. Только, пожалуйста, без слухов из бульварной прессы, зомбоящика и т. п. говноисточников Достоверно установленные факты.
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? Давно ищу сам, ничего толком не нашел. Вообще инфы о успехах немецкой разведки и диверсантов крайне мало. Что накопал: ЛОМО было эвакуировано из Ленинграда и уже на новом месте внедрившимся в него агентам удалось подорвать эшелон с оборудованием и потом еще гадили по мелочи, пока их не прищучили. Эту инфу я встречал на милитере, в каких-то мемуарах, не помню чьих. И встретил в книге "Стальные перегоны" инфу о взрыве эшелона с авиабомбами на крупной станции. Встречал инфу о взрывах полотна и эшелонов на Мурманском и Архангельском направлениях. Но это были не разведка/агентура а армейские диверсанты. Больше ничего нет. Ни раскрытия крупных операций РККА именно методами агентуры, ни крупных диверсий. Много громких неудач, типа покушения на Сталина с помощью спрятанной в рукаве базуки и т.п. но успехов нет.
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? В книге Дж. Кукриджа "Гелен - шпион ХХ века" упоминается некий Минишкий (именно так у автора). "Шишкой" он не был, но имел доступ к документам Генштаба РККА и якобы передавал их немцам. В современных публикациях наши историки и "историки", опять же со ссылкой на Кукриджа, разглагольствовали на эту тему, предлагали свои варианты фамилии "шпиона" типа Мишинский, Мишин и т. д. Однако идентифицировать его, и тем более - найти хоть какие документы о нем - так и не смогли. Уж сейчас-то при наличии хоть малейшей информации об этом обязательно бы раструбили, но у "трубачей" ничего нет, потому и не трубят... Как вариант, могу только выдвинуть гитотезу о том, что даже если бы кто-то из "шишек" был уличен во время войны в шпионаже в пользу Германии и ее союзников - его просто "по тихому" убрали бы, без огласки. Пример тому есть (правда, с "другой стороны"): сотрудник группы IV Е РСХА Вильгельм Леман. Он же советский агент... Официально принято считать, что всех "шишек" - германских агентов спецслужбы СССР вычислили и выкосили еще в конце 30-х годов...
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? Слыхал, но мне не верится, что его вычислил и свалил абвер. Сдается мне, свои же, гестапо или СД. Но вот как именно конкретно - интереснее всего. Имхо наоборот, гораздо больше были успехи абвера (по критерию: кому это было выгодно). Есть один подозреваемый: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=2903.msg117099#msg117099 Со ссылки: 4 апреля 1952 года Б.А. Пивенштейн был заочно осуждён военной коллегией по ст. 58-1 п."б" и 58-6 ч. 1 УК РСФСР и приговорён к расстрелу с конфискацией имущества и лишением воинского звания. В приговоре говорилось: "Пивенштейн в 1932-1933 годах, находясь на военной службе на Дальнем Востоке, имел преступную связь с резидентом германской разведки Вальдманом. В 1943 году, являясь командиром авиаэскадрильи, вылетел на боевое задание в тыл к немцам, откуда в свою часть не возвратился... Находясь в лагере военнопленных лётчиков в Морицфельде, Пивенштейн работал в отделе контрразведки "Восток", где занимался опросом советских лётчиков, попавших в плен к немцам, обрабатывал их в антисоветском духе и склонял к измене Родине. В январе 1944 года Пивенштейн немецким командованием был направлен в отдел контрразведки, дислоцирующийся в гор. Кёнигсберге..."
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? Вячеслав, что-то на старости лет вас к пиписькам потянуло... Причем тут ваш любимый абвер? Лемана выдал немец - советский агент, заброшенный в рейх (Барт). А задержали его, расследовали и расстреляли конечно же свои - коллеги из IV управления РСХА. Неужели вы не поняли, что это просто пример, как "не выметают сор из избы"???
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? А шо вы так "мелко плаваете", Вячеслав? Если для вас летчик в звании подполковника, пусть даже комэск, является лицом, занимаюшим "высокий и ключевой пост" (это из вашего поста № 1), то я даже и не знаю...
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? В материале канадца, из которого я узнал ту историю, дело подавалось так, будто бы выследили и арестовали абверовцы. На форуме, где обсуждалась статья, меня даже забанили за крамольное усумление в версии журналиста. Так что Вы совершенно зря обвиняете меня в данном случае в абверофилии.
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? Ну, если он 10 лет оставался неразоблаченным (даже дольше, если считать по 52-й год), а о северной авиации очень даже многое знал. Важно, насколько серьезные секреты ему точно были ведомы. Северных аэродромов было, как известно, мало. Военных летчиков, задействованных там, соответственно, столько же. Постольку информация была по природе своей настолько компактно саккумулированной, что подполковника для ее регулярного сообщения вполне хватало. А военное значение это имело гигантское.
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? В данном случае о Лемане. Но что касается Пивенштейна, то фактом является, что на территории советского Заполярья секретных немецких аэродромов во время войны было больше, чем советских. Тут очевидно абвер советскую разведку и контрразведку переиграл. Ведь аэродромы, заправочные станции, склады требовалось СТРОИТЬ, а для этого была нужна масса (порядка минимум сотен на объект) работников. Откуда-то их брали, как-то доставляли, вполне вероятно, увозили обратно. Как это в принципе было возможно сделать без данных, получаемых от агента ранга и осведомленности Пивенштейна, без его участия, я даже и вообразить не могу.
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? В связи с тем, что ТС упоминал именно об абвере - то Тухачевский и его подельники официально числились абверовскими штирлицами или проходили по другим ведомствам?
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? Комэск - этот много не нашпионит. Мелкая сошка. Что значит "направлен в отдел контразведки"? Абвер дал ему рекомендательное письмо для наших особистов, типа примите на работу?
Информация о розыске Пивенштейна органами ГБ Союза, данные о его пребывании в органах Абвера на остфронте и в органах разведки (спецшколах, группах, командах Абвера, АСТ-АНСТ) в том числе, занимавшихся авиационной проблематикой отсутствует. Помниться мне где-то было упоминание Пивенштейна, по-моему, в каком-то пропагандистском письме. Ссылки по нему: http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?p=22419 http://www.allaces.ru/p/people.php?id=10379 http://victory.mil.ru/lib/books/memo/kamanin_np/16.html http://airaces.narod.ru/all6/bychkov4.htm
Ссылку на инфу по теме можете дать? Я не путаю. Про диверсантов - это были единственные успехи немецких спецслужб что мне удалось найти.
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? А где он, материал-то? Может его выложить в отдельной теме, в этом разделе?
Re: Были ли в РККА/НКВД абверовские "штирлицы"? 1. Во-первых, смотря какой комэск и смотря где. А Заполярье существенно отличалось от материка. И, соответственно, воевавшие там летчики от воевавших в средней полосе. Приблизительно так же, как поздней космонавты от обычных летчиков. На пальцах общая ситуация. Обычный перелет - Мурманск - Диксон. На трассе всего 4 советских аэродрома. На каждом из них одна-две эскадрильи. Вот, собственно, все наши секреты, которых Пивенштейн не мог не знать. Примерно столько же, но чуть побольше, по той же трассе секретных немецких аэродромов и эскадрилий. Во-вторых, наши секреты и не особо интересовали немцев, которым было намного ценней скрыть от нас свои собственные секреты. Вот именно этим-то Пивенштейн был для них буквально золотым агентом. 2. Кенигсберг, как известно, в конце войны безбожно бомбили с воздуха. Наши летчики, большинство из которых Пивенштейн лично прекрасно знал. Потому-то он и оказался крайне ценным в конце войны для контрразведки, занимавшейся в т. ч. радиоперехватами.
Как велено - только достоверно установленные факты. Документальная иллюстрация уровня и качества разведдеятельности немцев: Спецсообщение Л.П. Берии и В.Н. Меркулова И.В. Сталину о радиоперехвате и дешифровке переписки на немецких линиях связи София - Будапешт, София - Вена и др. 18.04.1944 № 327/б Совершенно секретно Копия Товарищу СТАЛИНУ И.В. Дешифровально-разведывательной службой НКВД — НКГБ СССР с осени 1941 года нерегулярно, а с весны 1942 года систематически фиксировался шифрованный радиообмен на немецких линиях связи София — Будапешт, София — Вена и др. Пеленгацией местонахождение радиопередатчика было установлено, что он находится в предместье гор. София в Болгарии. По смыслу перехваченной и дешифрованной переписки организационного характера было установлено, что она исходит от германского военно-воздушного атташата в Болгарии, сотрудники которого подписывали телеграммы кличкой «Клатт», позднее — «Виго». Много телеграмм прошло также без подписи. Содержание телеграмм касалось главным образом передвижения войск Красной Армии. Было предпринято специальное изучение этих материалов с целью установления, во-первых, их соответствия действительности и, во-вторых, каналов, по которым эти сведения могли проникать в Софию. Проверкой значительной части телеграмм этой категории через Генштаб Красной Армии установлено, что подавляющее большинство приведенных в телеграммах данных о частях Красной Армии и их передвижениях вовсе не соответствует действительности и является вымыслом. Некоторые телеграммы являются повторением дезинформации, передаваемой с утверждения Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии нашими радиостанциями, участвующими в радиоигре с немцами. Некоторая, очень небольшая часть радиограмм общего характера о передвижениях войск без указания номеров частей и точных направлений при проверке оказалась похожей на правду. Следует считать, что эти правдоподобные данные могли быть установлены немцами путем авиаразведки, перехвата радиотелеграфных и радиотелефонных линий низовой армейской связи и допросом военнопленных. В настоящее время обмен шифрпереписки по указанным линиям продолжается, хотя по сравнению с прошлым временем значительно сократился. Соответствие содержания перехваченных телеграмм действительности проверяется каждый раз Главным Управлением Контрразведки НКО «Смерш». Конкретно в отношении радиотелеграмм, помещенных в сборнике 5-го Управления НКГБ СССР за 14-е апреля 1944 года за № 5/1/2532, проверкой через Генштаб Красной Армии тов. АНТОНОВА установлено: 1. Текст телеграммы: 12.4.1944 года. Радиограмма № 41. Из СОФИИ в БУДАПЕШТ. «Войска 2-го Балтийского фронта получили приказ на подготовку и проведение наступления в направлении РИГА, а также на ОСТРОВ и ПСКОВ». Результаты проверки: Войска 2-го Прибалтийского фронта действительно получали приказ о наступлении, но не 12.4, а 1.4. Глубина наступления до Риги не планировалась. Задача ставилась начать наступление 5—6 апреля, фактически оно начато 7-го апреля. Таким образом, радиограмма № 41 была послана через 5 дней после начала наступления. 2. Текст телеграммы: 12.4.1944 года. Радиограмма № 40. Из СОФИИ в БУДАПЕШТ. «Согласно донесениям за 12.3 из КАЛИНИНА на участок фронта НЕ-ВЕЛЬ — ВЕЛИКИЕ ЛУКИ вылетели: 191-я дивизия ночных бомбардировщиков, 64-я отдельная истребительная бригада, 28 транспортных и 8 санитарных самолетов». Результаты проверки: Ни 191-й дивизии ночных бомбардировщиков, ни 64-й отдельной истребительной бригады в составе ВВС Красной Армии нет. 12.3 перебазирование нашей авиации из Калинина куда бы то ни было не производилось. 3. Текст телеграммы: 12.4.1944 года. Радиограмма № 35. Из СОФИИ в БУДАПЕШТ. «Части 271-й дивизии ночных бомбардировщиков, располложенные в РЕЧИЦА, получили приказ на подготовку к вылету на участок фронта БОБРУЙСК совместно с одной эскадрильей ночных истребителей, 27 штурмовиками и 20 дальними разведчиками». Результаты проверки: В составе ВВС Белорусского фронта имеется 271-я авиадивизия ночных бомбардировщиков, но она дислоцирована не в Речица и приказа на подготовку к перелету не получала. 4. Текст телеграммы: 12.4.1944 года. Радиограмма № 42. Из СОФИИ в БУДАПЕШТ. «Из КРЕМЕНЕЦ (северо-восточнее ЛЬВОВ) в ЗАЛОЖЦЫ отправляются: одна моторизованная бригада, 18-я противотанковая бригада, один моторизованный зенитный полк, две пехотных бригады, один полк минеров и два штурмовых саперных батальона». Результаты проверки: 18-й противотанковой бригады в составе войск 1-го Украинского фронта нет. Из частей, расположенных в Кременец, ни одна в указываемый период никуда не перемещалась. Возможно, что было отмечено прохождение через Кременец танковых и мотострелковых частей РЫБАЛКО, что по сроку совпадает. Перехват указанных телеграмм НКГБ СССР и их проверка через Главное Управление Контрразведки НКО «Смерш» продолжается. БЕРИЯ МЕРКУЛОВ Государственный архив РФ. Фонд 9401 сч. Опись 2. Дело 64. листы 265—268. Копия. Машинопись.
А где тут об АГЕНТАХ? Хотя, вроде Берии в 1953 г. инкримириновали связь с иностранными разведками... К теме этот интересный документ не имеет никакого отношения.
Дачник, пример Ваш не того... Это история Рихарда Каудера (Клатта), афериста-космополита, который "кормил" дезой Абвер. История известная и скандальная,вот подробности http://ru.wikipedia.org/wiki/Каудер,_Рихард http://www.whoiswho.ru/old_site/russian/Password/journals/21998/klattar.htm в Сети по нему много всего.
Пример-то - "того"... Жаль, что стерли предыдущее сообщение (с непонятным объяснением причины на птичьем или собачьем языке), им пытался популярно донести - к чему привели усилия разведдеятельности немцев по территории СССР - "чего хотели и на что налетели..." Ключевой была фраза: "Некоторые телеграммы являются повторением дезинформации, передаваемой с утверждения Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии нашими радиостанциями, участвующими в радиоигре с немцами." Ладно, не понЯли - бывает... очень АГЕНТОВ хочется. Этого добра хватает - "согласно официальным данным, за годы ВОВ органы военной контрразведки обезвредили 43 477 агентов гитлеровских спецслужб". Вот только определить, сколько из них действительно было завербовано Абвером и "работало шпионами", а кого "сделали" немецкими агентами следователи ОО и УКР "Смерш" - это вряд ли... К примеру, арестовывались как "АГЕНТЫ" - это из известных: - начальник 2-го отдела Арткомитета ГУА КА военный инженер 1 ранга А.А. Гюннер, арестован 19 сентября 1941 г.: приговор - 15 лет; - начальник артиллерии 58-й резервной армии комбриг Н.Ф. Гуськов, арестован в феврале 1942 г.: также - 15 лет; - зам. командующего ЮЗ направлением по АБТ генерал-лейтенант В.С. Тамручи, арестован в май 1943 г.: не дожил до суда; - зам. командующего войсками САВО генерал-майор Г.А. Буриченков, арестован в августе 1943 г.: стандарт - 15 лет. Все проходили по "шпионской" статье, все реабилитированы.
И правильно сделал модератор - нечего тут шарлатанить. Тем более - с оскорбительными комментариями...
Оскар Райле,высокопоставленный сотрудник абвера писал что ничего не удалось крупного сделать на советском направлении (Oscar Reile: Geheime Westfront. Die Abwehr 1935-1945).По Польше только получилось.
Интересно, что он подразумевал: разведывательную или диверсионную деятельность? Диверсии-то ведь были... "Мелкие" и "средние" - точно были. А что касается разведдеятельности, в том числе и вербовки агентуры среди советских офицеров, то вряд ли кто из мемуаристов с "побежденной стороны" вообще стал бы об этом распрстраняться даже в случае удачи... Даже мемуаристы "победившей стороны" не очень-то расписывали подробности своей работы и тем более - имена своих "помощников". Специфика... Поднимите руку, кто читал правдивые мемуары сотрудников спецслужб (всех времен и народов)
У него есть такая же книга "гехайме остфронт" на 200 страниц примерно,недавно на русском вышла.Это он там пишет,я перепутал просто запад с востоком.
