Аджимушкайские каменоломни

взрывчатые вещества были применены не с первых залпов, а именно в 1942 году при угрозе полного военного поражения. может, новаторы-химики просто раньше не разработали ещё до того или заказ был позже выдан

 

А когда же в 1942 году случилась угроза полного военного поражения?

 

после разгрома под Харьковом - в районе Барвенково. Перепуг был огромный в Ставке.
Укрепили то только направление на Москву, а Вермахт туда и не пошел вообще потом.
Ситуация начала выправляться только осенью 1942 и то благодаря наступлению Монтгомери под Эль Аламейном и открытию сухопутного фронта американцами, давшими фору почти в 11 месяцев Гитлеру, которой тот так толком и не воспользовался. Конечно, США была вовлечена вовсю в войну с Японией и не была сразу готова воевать на 2 фронта.

 

Своеобразная интерпретация, особенно про причины "выправления ситуации")))

 

вполне обычная и согласованная трехсторонними прямыми переговорами Сталин-Черчилль-Рузвельт, хотя это уже другая тема. По датам посмотрите - Эль-Аламейн-Операция "Торч"-Контрнаступление под Сталинградом. Это был настоящий водопад ударов, согласованных на высшем уровне -ни о каком возвращении 2-го флота Люфтваффе Кессельринга с юга Италии на Восточный Фронт речь идти уже не могла плюс повышенное снабжение оборонявшихся армий от такого массированного натиска и подкрепления войсками

 

Если можно - с этого момента поподробнее. Чтобы не засорять тему - напишите, пожалуйста, в личку- где,и какие именно запрещенные ВВ применялись. Можно примеры из документов. Заранее благодарен.

 

Почему же в личку, любопытно)))

 

с термитом химию развели тогда. правда, не только СССР. но британцы потом сами прекратили.
даже в этой полусталинистской публикации есть об этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/БМ-13 - внимательно читая, там признают применение под Ленинградом. Сколько еще такого было - точной статистики, наверное, не найти. Хотя кто то может и докопался.

 

Но все это очень далеко от заявленной темы

 

Вот по теме: Смирнов С. С. " Рассказы о неизвестных героях" . В этой книге есть глава " Подземная крепость". Очень подробно описан подвиг героев Аджимушкая. Книга очень интересная. Советую прочитать. В Интернете она есть.

 

Это все середина прошлого века. На многие вопросы сейчас по другому смотрят исследователи

 

Подвиг всегда остается подвигом. И какие такие исследователи смотрят по другому?

 

Подвиг остается подвигом! А наше понимание происходивших событий меняется, установленные эпизоды становятся ярче и реалистичнее, набор лозунгов заменяет объективная оценка ситуации, а то, что воспринималось как истина в последней инстанции несколько десятков лет назад, вызывает множество вопросов, на которые, в том числе и поисковые экспедиции, пытаются дать ответы. Впрочем, в глобальном смысле, если воспринимать Аджимушкай как набор "свет, газ, вода, могилы", ничего не меняется. А подвиг остается подвигом и для тех, кто знает немного больше, чем написано в хрестоматийных изданиях 1960-х - 1980-х гг.

 

Писатель Смирнов -фронтовик. В его книге изложены только факты. Да,сейчас появляются новые документы,открываются архивы,но это совсем не значит ,что книгу Смирнова можно забыть. Кроме темы "Аджимушкая",в книге много и других фактов. Например, кто-нибудь слышал о восстании советских военнопленных в лагере смерти Маутхаузен? В книге восстание описано очень подробно. И еще есть много интересного в этой книге для тех ,кто интересуется темой ВОВ.

 

Ценность книги С.С. Смирова, как источника, в том числе и по истории обороны Аджимушкайских каменоломен, никто под сомнение не ставит. Речь идет совсем о другом (см. начало темы)

 

Причем тут труженики тыла? Сталинградское контрнаступление велось, в основном, англоамериканской техникой. Эль Аламейн и Операция "Торч" - эти удары были нанесены раньше и связали не только войсковые, но и ресурсные резервы Рейха. тем более, что даты всех ударов были заранее согласованы на высшем трехстороннем уровне. А Вы тут какой то бред агитпропа озвучили сталинской закваски. Тут исторический форум, а не обмен пропагандистскими публикациями. Американцы ни при чем? А кто тогда осуществил операцию "Торч"?Если Вы не владеете вопросами по фронтам 2-й Мировой Войны и глобальным операциям, то лучше тут не позорьтесь

 

Уважаемый! Полный бред несете вы. Это до чего надо дойти,чтобы утверждать,что Сталинградское наступление велось англоамериканской техникой! Покажите мне фото хоть одного " Шермана" в битве за Сталинград. Вы тут преподносите частные операции союзников и выставляете их до небес.Я понимаю в Баварщине это принято,но не у нас. И ни какой агитации я не озвучивал. Просто ответил как положено на вашу чушь. Так,что сами не позорьтесь.

 

посмотрите статистику примененной техники от авиации до танков, так же остальной техники. крое того, написали, что американцы были ни причем -открыв то сухопутный фронт против немцев 8 ноября 1942 года.

 

Хотелось бы обратить Ваше внимание на первые слова первого сообщения в теме "Комрады хочу предложить новую тему - оборона Аджимушкайских каменоломен в Керчи".

 

да всё было взаимосвязано в той войне. но дальше согласен

 

Со статистикой я знаком. Вот только по танкам: США с октября 1941г. по 30 июня 1942г. направили в СССР 783 танка. Советская промышленность за 1941 и 1942 год выпустила 29507 танков. Разница есть? Я уже не говорю про качество американских танков,которые наши танкисты называли "братскими могилами" , а немецкие танкисты "танки в которые трудно не попасть". Но никто и не отрицает в целом американскую помощь. Были самолеты,были грузовики и т. д. Вопрос только где и когда? А насчет Мароканно-Алжирской операции: Вы ,что серьезно считаете,что она каким -то образом повлияла на Сталинградскую битву? В этой операции со стороны американцев участвовало 73 500 военнослужащих.
Вишистская Франция выставила против американцев 60000солдат.Там даже немцев в помине не было! В Сталинградской битве с обеих сторон участвовало до 2 млн. военнослужащих. Разница есть? В общем конечно отвлеклись от темы.

 

По поводу канибализма не слышал. Знаю точно , что продовольствия было очень мало.Оставались для питания только чай и сахар.Люди проявляли чудеса изобретательности,что бы как то разнообразить эту пищу. Из чая варили что то вроде супа , а сахар перетапливали на огне. Но все это помогало мало. Начались тяжелые желудочные болезни.
Опираясь на Смирнова С.С. он писал:"
Иногда группе разведчиков ночью удавалось пробраться сквозь минные поля, сквозь проволочные заграждения немцев, и тогда они возвращались с охапками лебеды и другой травы, которая росла в окрестностях каменоломен. Эту траву ели с жадностью, как какое-то невиданное заморское лакомство. Кто-то вспомнил, что в дальних отсеках тоннелей зарыты ноги лошадей. В первые дни обороны, когда гарнизон еще питался кониной, ноги убитых лошадей с копытами зарывали в землю. И вот сейчас вспомнили об этом. Копыта, конечно, были вырыты, и из них варили некое подобие супа, раздавая это варево бойцам. Потом и копыта кончились. Тогда в пищу пошли крысы. Но крыс в каменоломнях было мало — они не могли жить в этом каменном мешке."

 

Вот нашел еще полезную информацию, кому интересно советую прочитать, 4 страницы
Вот сылка http://www.vkerchi.com.ua/ruska/viewtopic.php?f=11&t=618&start=10

 

А немцы, возможно, вообще не применяли хим. оружие.
"Впрочем, как выясняется из весьма компетентного в этом вопросе источника (сайт www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen.html) в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида и этилена, которая представляла собой не отравляющее вещество а газообразную взрывчатку. Взрывами этой смеси (давшей к тому же весьма ограниченные результаты), фактически являющейся предтечей боеприпасов объемного взрыва, в каменоломнях производились обвалы и уничтожались красноармейцы. Обвинение в применении отравляющих веществ, предьявленное Советским Союзом тогдашнему командующему 17-й немецкой армией в Крыму генерал-оберсту Янеке (Jaenecke) было снято советской же стороной и он в 1955 году был освобожден из плена". http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml
И ещё (Комментарии в квадратных скобках мои) "Химическое оружие с запахом герани" /МИХАИЛ ВОЛОДИН/
"Однако все больше историков склоняются к тому, что немцы в Крыму химическое оружие не применяли [Может быть, кто-то подскажет имена и работы этих историков? Я, честно, не в курсе]".
"Что же, в таком случае, могли применить немцы для того, чтобы очистить эти каменоломни? Немецкие источники утверждают, что это были обычные дымовые шашки, а также смесь угольного оксида и этилена, которая представляла собой не отравляющее вещество, а газообразную взрывчатку [вот бы ещё ссылки на эти источники сюда...].
Интересно, что во время Нюрнбергского трибунала советская сторона не предъявила Германии обвинения в использовании химического оружия. Г. Александров, который возглавлял следственную часть советской делегации на международном процессе, позже пояснил: «Тогда, в 1947 году, у нас не было прямых и вещественных доказательств использования газов в Аджимушкае[??!!!!А немецкие баллоны из под газа когда и где нашли? Внутри каменоломен что ли? Достаточно изучить доказательную базу прочих обвинений на Нюрнбергском процессе, чтоб со смеху покатиться от таких объяснений]. Были лишь показания оставшихся в живых свидетелей [Можно подумать, что этого судьям на Нюрнбергском процессе этого было бы мало...]. Вот почему на Нюрнбергском процессе не фигурировал Аджимушкай».
Немного о самой атаке http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fm...sign=bf247bc7f20605ca4c5b6284fc460136&keyno=0
Есть ещё мысли, но печатать нет времени.
Если кто-то может что-либо добавить - просим