А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Топик действительно не об этом. Добавлю, только добавлю. Что в связи с резким ухудшением климатических условий, очень резким, "весь Советский Союз", охватил голод. И зерно в Украине пришлось просто высыпать прямо в реки и канавы, либо просто сжигать. Вот такой блин - не урожай.
А касаемо штрафбатов, по моему "Ракетчик" изложил все аргументировано. Но ведь у нас написано одно а читать научены мы жизнью по другому...

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

- и давайте вернемся, всё же к "штрафбатам" как к таковым

- в связи с "легализацией"(в теме преведено?, формальное принание) - "штрафбаты", в дальнейшем будем иметь в виду и "штрафроты" и тд., "штрафискадрилий", конечно не было(зря?)

- всё же эти подразделения давали "шанс", в том числе и "без вины виноватому", да и "виноватому" - на жизнь, реальную жизнь, независимо получит он реабилитацию("прощение") или нет, вдумаемся - каждый прожитый день это жизнь и есть.

- "искупит" же "кровью" вину, пусть и надуманную, так и мир перед человеком открыт, пример,писатель - В. Карпов, сказанное выше не оправдание системы("условно - великий Сталин"), но, разумно же дать человеку - "ещё один шанс", повторяю - вопрос "виновен" или "нет" даже не важен в данном ракурсе.

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Все правильно. В соответствии с Приказом НКО №298 от 28 сентября 1941 утверждено "Положение о штрафных ротах". Рядовые солдаты и младшие командиры провинившиеся в нарушении дисциплины по трусости иои неустойчивости искупали совю вину именно в штрафных ротах, а не батальонах.

Давно уже подсчитано что за всю войну в штрафные части было направлено 427 910 человек. С другой стороны, через советские Вооруженные силы за время войны прошли 34 476 700 человек. Соответственно доля военнослужащих, побывавших в штрафных батальонах и ротах составляет 1,24%. "Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование." М., 2001, с.245

Да и вообще полностью поддерживаю посты ракетчика
Так что зря Swarog ерничаете, Володарскому действительно по шеян надавать надо.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Да ракетчик, все правильно написанно, но есть и другие факты. Я раньше так-же считал, что батальон - офицеры, рота - солдаты и уголовники.
Вот состав одного штрафбата на Волховском фронте: где... две роты офицерские..., одна из уголовников, одесских и ростовских рецидивистов... Нескольких привезли с приговорами к смертной казни - расстрелу. Это медвежатники, аферисты... 3-я рота - басмачи, 200 человек таджиков, туркмен и ещё откуда-то из Средней Азии, по русски якобы не понимающих...
Вот вам и только одни офицеры в батальоне...
Про заград отряды...
Из записак Командира штрафной роты В.Г. Михайлова -
...Принял этап заключенных, охраняемых конвоем. К большому удивлению охраны, зэков тут же, после короткой беседы, обмундировали и выдали им оружие с полным боекомплектом. Риск был огромен. Штрафная рота состояла в основном из людей, совершивших разного рода преступления... Были среди них и рецидивисты, отбывающие длительные сроки наказания на Калыме и Камчатче. Ожидать от них следовало чего угодно. Но ни один не оказался впоследствии трусом, дезертиром или членовредителем... Они смело шли на прорыв, штурмуя, казалось бы, непреступные из-за огневой мощи высоты и населенные пункты. Жертвы были немалые. Утверждали, что штрафники шли в бой под страхом пулеметов заградительных отрядов. Словом, что-то вроде отчаяния обреченных. Да, была отчаянная храбрость - ведь даже легкое ранение штрафника расценивалось как искупление им вины. Но чего не было - так это чувства обреченности, как и стоявших якобы за спиной штрафников заградотрядов.
Про вооружение... факты опровергающие домымыслы о том, что штрафников гнали в бой даже без оружия...
1-ый ОШБ №8 боевое распоряжение по Донскому фронту №ОУ/0127 от 2,10,42г.; приказ №47
1) Сформировать маршевую роту численностью 116 человек... с вооружением: станковых пулеметов - 2, ручных пулеметов - 12, ППШ - 36, винтовок - 60. В 16.00 отправить по маршруту... и к исходу 3.10.42г. сосредоточиться в Садки.
2) Для сопровождения роты и передачи ее в распоряжение Командующего 24-й Армией выделяю своего заместителя - капитана Чернявского...
Тоесть - на 116 человек - 110 единиц стрелкового вооружения, не считая наганов полагавшихся первым номерам пулеметных расчетов. При этом автоматического оружия - 50% и никаких заградотрядов. А сопровождает роту штрафников всего-то один капитан, зам. комбата.
Вот и где правда, а где ложь - тут уж нам явно не узнать, а только делать личные выводы.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Так вот,Штрафбатчиков, там мучают их сильно, дрисеруют прямо... относятся к ним как к фикалию извените за выражение! я помню фильм смотрел штрафбат, вообще супер фильм сужу по ниму!

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

И как это расценивать, как провокацию? Только что писали что Володарскому по шеям надавать надо, а тут такой пёрл появился

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Фильм то супер, согласен, мне тоже понравился, но тогда я ничего не знал о штрафбатах. А сейчас знаю, что в фильме большая половина лажи. А выводы - просмотревши этот фильм, как и ГУГА - делать не нужно. Хочеш узнать о штрафбатах подробнее - читай книги командиров этих батальонов и рот, будет полезнее.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Сообщение от Bogun
"И как это расценивать, как провокацию? Только что писали что Володарскому по шеям надавать надо, а тут такой пёрл появился "

Нам не дано понять, чем наше слово отзовется!
А, Володарскому по шеям... Ещё лучше, по казацкому обычаю, на лобном месте плетей. И чтоб на четыре стороны поклонился и спасибо за науку сказал. Глядишь, и поубавится таких "шедевров"...

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

С другой стороны, хорошо хоть такие фильмы появляются.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Хлопцы, я считаю что фильмы про войну это наша история. хорошая или плохая. но наша, и мы последнее поколение которое общалось или может пообщаться с теми кто это видел в живую. ведь за те деньги которые тратят на сьёмки. можно действительно снять хороший фильм, для этого не надо лететь в австралию и копаться в их архиве. Всего навсего взять хорошого консультанта или полазить по интернету, с моей точки зрения два последних заслуживающих уважение фильма про войну Звезда и В августе 44

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Один из последних фильмов "Чиклун и Румба". Никаких захватывающих боевых действий, история любви на войне. Но и здесь затрагивается тема штрафников, куда попал главный герой. И затрагивается довольно правдоподобно. Никаких заградотрядов и т.д. Фильм хороший, только на просмотре в целом зале было 4 человека, я с женой и женщина с мальчиком - что немного обидно!!! Видимо теперешняя молодеж предпочитает дебильные американские комедии, на которых залы переполненные.
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Складывается впечатление, что разницы вообще никакой: что ты штрафник, что - нет. Может лишь то, что использовали их на особо трудных участках фрона (в смысле штрафников). А, где их не было этих особо трудных участков?
Нет злобных загрядотрядов, нет злобных особистов, все прибывают в морально-устойчивом расположении духа после поражений первого года войны, ведь не было коллективизации и репрессий и советский человек - это наиглавнейшая ценность, которую нужно беречь. Не было отвлекающего маневра при взятии Киева, когда бойцов регулярной армии отправили под артиллерийский удар, даже не посчитав целесообразным им выдать оружие, не было кровавой бойни при взятии Берлина, когда немецкие пулемётчики сходили с ума от количества убитых, но всё равно наступавших бойцов РККА. Но штрафников мы берегли, это - да! И у штрафников везде были кадровые офицеры. А, какже? Каждому офицеру хотелось покамандывать штрафниками, чтоб больше было гарантий выжить! И то что написано в документах, то 100% соответствует действительности!
Вам самим хоть не тошно от этого?...

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Вот от кого не ожидал такого взрыва потока сознания? (простите великодушно) так это от вас, камерад...
Разумеется, на войне бывало по-всякому. Но, выдавать какие-то исключительные случаи за общепринятую практику...
В топике достаточно конкретных документов и материалов, чтобы сделать выводы о роли и месте штрафных частей в ВОВ. А, Вы опять тиражируете байки о "сумасшедших немецких пулеметчиках".
Хотя да. Сходили с ума. После выгрузки на их головы десятков килотонн боеприпасов. Если живы оставались...

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

там не всё правдиво же...
всегда много чего добавляют, такое ощущения по всяким книгам и фильмам, что штрафнеки просто некто вообще, так скажем кукла, куда хотят туда и ставят, что хотят то и делают.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Тогда три месяца отсидки в окопах - и свободен.
Возврашаешься в свою часть часть без каких-либо претензий.
Кстати - так иногда и бывало.
Загремел один товарищ в штрафбат в середине марта 1943 года. А тут как раз полное затишье и наступило - аж до Курской битвы.
Так он его и провел без единой царапины.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

М-ля...
Сварог не в курсе, что во ВСЕЙ Берлинской операции Красная Армия потеряла убитыми 78 тысяч человек. Немецкие потери, кстати, составили свыше 150 тысяч.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Три ха-ха... А вот это уже, батенька, для кого как. Здесь однозначно нельзя ответить.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Swarog, про вооружение штрафников я уже писал, смотрите ниже. Да и про все остальное, опровергающее Вами - здесь много достоверных высказываний.
Krutez - не согласен с Вами. Он и написал эту книгу - чтобы опровергнуть мнение незнающих людей о штрафниках. Особенно, сложившихся у многих после просмотра фильма ШТРАФБАТ. А знал о штрафниках не по наслышке, он сам был комбатом этих штрафников. Да и в предисловии от автора приведенно множество благодарных писем и отзывов от разных людей и организаций - за правдивость книги и опровержение понятия: ШТРАФНИК - ПУШЕЧНОЕ МЯСО, УГОЛОВНИК И Т.Д.
Да и помимо Александра Пыльцина есть еще другие комбаты, написавшие правду о штрафниках. Прочтите о В. Г. Михайлове "Командир штрафной роты", Михаил Сукнев "Записки командира штрафной роты". А самые интересные и достоверные источники - это обыкновенные мемуары комбатов, солдат, и очевидчев.
Вот как пишет Ярослав Смеляков:
И академик сухопарый,
И однорукий инвалид -
Все нынче пишут мемуары,
Как будто время им велит!
С уважением...

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

А можно подробности? Сколько сошло с ума, где лечились?...

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Камрад, я ж не пишу, что это - практика. Речь идёт не о документальном фильме с умозаключениями и выводами, а о том, что снято в "Штрафбате" - не могло быть вообще, т.е. если бы, например, штрафники были вооружены бластерами.
Это художественный фильм с собирательным сюжетом и образами, т.е. всё то, что могло происходить в единичных случаях на других участках фронта показано в одном сюжете. Да, согласен, что есть ляпы, но не согласен с тем, что фильм херится на корню. Вот фильм "Сволочи" - действительно снятое дерьмо и лживость его признал сам сценарист.

У меня другая информация на тему штрафников. Буду разбираться. Не верю я в гумманизм той эпохи под руководством товарища Сталина.

П.С. Кстати, камрад Ракетчик изложил в последнем посте свою мысль, которая и объясняет большинство нападок на "Штрафбат". Я его понимаю.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Народ, в армии вы служили? А теперь представте свои мемуары в сочетании с уставами и приказами? Вам поверят? Поди поставят под сомнение. А мемуары комбатов штрафбата и рот следует читать с оглядкой на дату, когда они писались. Это раз. Цензурка то...была. Во вторых, елементарный психологический фактор: - а вы, на их месте упоминали бы о заград отрядах? Какой же это героизм под дулом в атаку? А если и не герой, то чего мемуары строчить.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Вот одна из цитат -
---Много лет меня волновала атмосфера какого-то странного умолчания в литературе, прессе и вообще в средствах массовой информации истории этих штрафных батальонов. Такой строгий запрет на информацию о штрафных батальонах и ротах породил массу всяческих домыслов, а затем уже и просто вымыслов и откровенной лжи об этом непростом явлении в истории Великой Отечественной войны.
-------
А даты издания мемуаров и книг -1994, 1997, 1999, 2005, 2006, 2007год и т.д. . (это я только за те пишу - которые сам читал)
А цензура на эту тему была ещё и в СССР - вот почему и начали выходить в свет издания на эту тему - после распада союза.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Это правда не моё мнение, но я его полностью поддерживаю.
О кино и не только..... Гоблин о :

Про режиссёра Вайду

14.04.08 20:31 | 475 комментариев »

Не так давно польский мега-режиссёр Вайда выпустил в прокат высокохудожественный фильм Катынь. Само собой, шедевр на все времена - полное разоблачение польским нацистом проклятой русской сволочи, ошеломляющий успех среди нацистов-соотечественников. Ожидается успех среди нацистов на Украине и по всей Прибалтике.

А тем временем о блокбастере пишут граждане Польши:
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.

Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.

Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
inosmi.ru

Что можно сказать? Кто только в двадцатом веке над Россией не глумился: и немцы, и финны, и румыны, и украинцы, и вся Прибалтика хором. И что - нам нечего о них сказать? У нас что - нет пострадавших от нацистской мрази? У нас нет документов о том, как пришедшая на нашу землю мразь убивала наших отцов и дедов, матерей и бабушек? Нет документов о том, как разномастные твари устраивали геноцид в русских деревнях?

На любой рассказ о вине русских - в тупое нацистское рыло с ноги. На любое вяканье о "вине русских" - с размаху тупым нацистским рылом об стол. И после этого ещё раз в тупое нацистское рыло, но уже опять с ноги. Каждая служившая нацистам мразь - польская, украинская, эстонская, латышская, немецкая, финская, венгерская, чешская, итальянская - должна знать своё место, расположенное у параши истории. На любой голос от этой параши - непременно должен следовать ответ, как сказано выше - с ноги. В газетах, в журналах, на телевидении, в книгах, на радио и в кино.

Конечно, для этого нужны люди. Не гниды, лепящие за наши же деньги "штрафбаты", а люди. Не та мразь, что круглосуточно поливает Родину дерьмом на телевидении, а нормальные, вменяемые люди. Люди, которые понимают, что за одну только Отечественную войну практически вся Европа, усердно работавшая на Гитлера, а значит - на физическое уничтожение русских, нам должна по жизни. А это значит как только раззявилась очередная помойная пасть - тут же в тупое нацистское рыло с ноги. Чтобы мразь помнила. Чтобы мразь знала - разевать нацистскую пасть небезопасно. Вот тогда - заткнутся.

Ну а пока что польский интеллигент - лучший друг интеллигента советского.
Да здравствует союз духовных гнид.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Полностью согласен со сказаным.Не я сказал,но с удовольствием подпишусь под этим.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

+ 1
Правильно, с ноги в рыло! А эSSтонцам снесшим памятник - гранату в сраку!