А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Сварог несмотрите перед едой украинское тв, и не слушайте президента с прихлебателями.

 

а чё за наезды на погранполки тут? Они воевали, в большинстве своём, как все, пока война была в пределах СССР. И фуражки были зелёные

 

Это какие же?

 

Это точно, а то тут еще начнут летчиков с танкистами мешать. У фуражек разных родов войск даже фасоны разные были.

 

Цветные фуражки во время войны донашивали из довоенных запасов. Пограничники старались беречь свои зеленые фуражки и носили для форсу, так же как и морские пехотинцы свои прежние элементы формы. К 1943 году фуражки на фронте встречались редко, в основном каски и пилотки.

 

Интересно о особистах http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1196/1196542.htm
и еще http://gnezdiloff.livejournal.com/5095.html

 

Еще про заградотряды. http://www.duel.ru/200525/?25_8_1

 

посмотрел таки недавно "Штрафной батальон вермахта 999" по произведению Консалика. Достойный фильм вполне себе. Кто не видел качайте и посмотрите

 

Вчера вычитал в одной книге подборку цифр нашей официальной статистики . На сколько я понял цифры эти взяты из абсолютно официального издания - "Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах , боевых действиях и военных конфликтах." (Воениздат. 1993 г.)

Общее количество дизертиров в РККА за годы ВОВ - 588.400 человек.
Осуждено трибуналами - 994.300 человек , из которых отправлены в штрафные роты и батальоны - 422.700 , в концлагеря - 436.300 . Расстреляно - 150.000 . Не разыскано дезертиров - 212.400 .

Вот такие невеселые дела.

 

это мало что-то.... я думаю они врут как весгда....

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Интересные дебаты. Но из всего перечитанного - я верю Александру Пыльцину. "Правда о штрафбатах. Как Офицерский состав дошел до Берлина". т.е. уже верю. Начал читать и не понял... Как это не было заградотрядов??? Но прочитал дальше и всё понятней становилась картинка.
В самом деле - а как бы тогда заградотряды ходили в тыл со штрафниками?

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

В какой тыл, к кому? Непонятное умозаключение. Подробней, плз, с обоснованием.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Пожалуйста:
Задача для 8-ого Отдельного штрафного батальона 1-ого Белорусского фронта...
...В ночь на 19 февраля 1944 года незаметно для противника должны перейти линию фронта и, избегая боевого соприкосновения с ним, смелым броском выйти ему в тыл, дойти до западной окраины Рогачева (Беларусь). А там, во взаимодействии с лыжным батальоном, захватить город и удерживать его до подхода основных сил армии.
...В случае неудачи с захватом Рогачева (что и произошло) или отмены этого задания им предстояло в тактической глубине противника (до 20 километров), в его войсковом тылу активно нарушать вражеские коммуникации, их связь, взрывать мосты, громить штабы.
На все это им отводилось трое суток, но действовали они 5 суток.
Вам написать сколько штрафников погибло, сколько было освобожденно досрочно и по истечению срока? Подробные детали этой операции и их диверсии?

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Достаточно, благодарю. Невижу причин не применения заградотрядов. Главное для них, чтоб штрафники назад до перехода линии фронта не драпанули, а дальше, что с ними будет им не интересно. Если не ошибаюсь, то если б они не вернулись без подтверждений о смерти, то - враг народа, автоматически. И на сколько мне известно, то все операции в тыл противника штрафников были сопряжены с низким процентом выживания. Ну, прорвутся в тыл, а дальше? Скока можна по тылу шататься? Как быть со снабжением, поддержкой связи? Вот и сроки возвращения ставили. Не в срок или без подтверждения смерти - усё, враг. Родственникам его, соответственно, тоже не сладко после этого прийдётся.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

В Эстергомском десанте (взятие Буды, отрезанной от Пешта, Венгрия) в основном принимала участие 472-я штрафная рота, укомплектованная исключительно моряками.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Как то в Монино удалось в очередной раз побеседовать с ветеранами. Вот один ветеран рассказал. Был у него друг в эскадрилье, попал в штрафбат (из боя ушел)... потом про него ничего вообще неизвестно было. А после войны случайно на Красной Площади (тогда еще авиапарадами Вася Сталин руководил) ветеран его встретил... Его друг ему рассказал как там было. Пошли в бой (уже не помню из разговора точных цифр) около 430 штрафников, задачу выполнили, да вот только в живых осталось не больше 50 человек и то, все рваные драные. А "руководители", "вояки", быстрей докладывать о выполнении. У него говорил по настоящее время крики и стоны раненных штрафников в ушах стоят, как будто вчера все было. Особенно запомнился паренек один, который жил последние минуты лежа на спине и извиняюсь кишки свои руками зажимал. Ранен, валяйся до окончания боя, а то Приказ 227 и все вытекающие последствия... если и умереть, только на поле боя. Кстати ветеран сказал что фильм "Гу-га" про штрафников, полное.... не так все было, а еще хуже... С уважением

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Swarog, согласен, снабжение в тылу - это уже дело рук диверсантов и смекалка. В той Рогачевской операции боезапас закончился уже в третий день. Спасали трофеи. Связь - была рация (что в то время редкость). А о сроках - так без них никуда. Только тогда вина была краной армии. Началась операция на 2 дня позже, что говорит о том - насрать было на штрафников и на то - как там они.
mosin - вот приказ 227 - это да. Только в шрафах были и окруженцы, и бежавшие из плена, а вот и главная несправедливость войны, как мне кажется из ряда вон выходящая (и в то время всем командирам, а особенно штрафникам) - это совмещение приказа №227 "Ни шагу назад!" с ранее изданным приказом Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии №270 от 16 августа 1941 года по отношению бежавших из плена.
Да много ещё каких непонятных и не справедливых вещей, из-за которых люди стали небольшими бугорками заросшими травой...

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Интересно а если борща не было чего тогда выливали ? Что вы огород то городите.

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Ёпть, но с чего-то ж голодомор начался! Или, по-вашему, раз - и на следующий день голодомор?

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Приказ носил чрезвычайный характер, поскольку обстановка на южном крыле советско-германского фронта сложилась к тому времени катастрофическая. Противник, прорвав оборону Красной Армии на юго-восточном направлении, быстрыми темпами продвигался к Сталинграду и на Кавказ. Его надо было во чтобы то ни стало остановить, а затем перейти в контрнаступление. Поэтому приказ № 227 был пронизан от начала до конца главным требованием - “Ни шагу назад!”
Ниже дословно приводится ряд положений приказа.
“...После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик... У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину... Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв... Мы должны остановить, а затем разгромить и отбросить врага, чего бы это нам ни стоило... Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток...
Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтоб они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа вышестоящего командования.
Таков призыв нашей Родины”.
В приказной части говорилось: “Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления якобы не будет вреда...;
в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (на 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины...”
И далее: “Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для придания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной” [ 602 ].
В приказе было сказано также о том, что первым ввело в начале 1942 г. штрафные части (около 10 штрафных батальонов и более 100 штрафных рот), а также специальные отряды заграждения гитлеровское верховное командование после разгрома немецких войск под Москвой [ 603 ].
В соответствии с Положением о штрафных частях, которое было утверждено 2 сентября 1942 г., право направлять своих подчиненных в штрафные батальоны получили командиры дивизий и отдельных бригад, а в штрафные роты - командиры полков. Срок пребывания там устанавливался от 1 до 3 месяцев.
На такие же сроки в штрафные части направляли бойцов и командиров, осужденных с применением отсрочки исполнения приговора, военные трибуналы.
Перед отправкой военнослужащих в штрафные подразделения у них изымались государственные награды на период пребывания в штрафниках и передавались на хранение в отделы кадров армии или фронта.
Независимо от того, лишался ли военнослужащий воинского звания (по суду) или нет - все получали одно и то же новое звание - штрафной рядовой.
Старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.
При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии.
Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка.
За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафной части имел право и был обязан применять все меры воздействия вплоть до расстрела на месте. Однако право унижать или оскорблять подчиненных им никто никогда не давал.
Всему постоянному составу штрафных частей сроки выслуги в званиях по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии сокращались наполовину. Кроме того, каждый месяц службы в постоянном составе штрафной части засчитывался при назначении пенсии за шесть месяцев.
Поскольку штрафным частям поручались наиболее сложные боевые задачи, потери как постоянного, так и переменного составов были высокими. К примеру, среднемесячные потери переменного состава за 1944 г. составили 10506 чел., постоянного 3685 чел.
Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам численность их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла:
1942 1943 1944 1945 Всего
Количество штрафников [ 604 ]
24993 177694 143457 81766 427910

Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.
Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:
• общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;
• общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло - 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;
• общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей за год (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;
• среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.
Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации, распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. “Да, были заградительные отряды, - читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко. - Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось” [ 605 ]. И далее П. Н. Лащенко поясняет: “Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты” [ 606 ].
В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы.

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Беда, мне кажется, сегодня в том, что очень многие сегодняшние маститые российские сценаристы и режиссёры до глубокой тоски неграмотны, но амбиции имеют как у академиков.

Сценарии лучших фильмов предыдущего сорокалетия о войне писались если не самими фронтовиками, то хотя бы по романам и повестям фронтовиков, которые войну знали не понаслышке, а прошли её пехотинцами, артиллеристами, разведчиками, танкистами. Поэтому и Правда войны в этих фильмах пробивалась сквозь все цензурные шлюзы. "Они сражались за Родину", "На войне как на войне", "Горячий снег", "Звезда"…

Теперь же за сценарии военных фильмов берутся всё чаще люди, не то что пороху не нюхавшие, но даже в большинстве своём и в армии-то не служившие и представляющие её в лучшем случае по книгам. Причём очень часто по "модным" — скандальным, типа откровений Суворова-Резуна или опусов Волкогонова. На основе этих прочтений и рождаются такие "кинооткровения" о войне, как "Диверсант" или "Штрафбат".

Ну, лень нашим "маститым" сценаристам, садясь за очередной сценарий о войне, потратить несколько недель на чтение мемуаров, на опросы ветеранов и разговоры с экспертами.

Вот Эдуард Володарский безапелляционно заявляет в интервью Владимиру Нузову: "Пишу сценарий многосерийного телевизионного фильма "Штрафбат". События происходят во время Великой Отечественной войны… Фильм о том, что наши генералы воевали мясом. Жуков, конечно, великий полководец, но большего мясника, чем он, я в истории не знаю. У немцев не было даже такого понятия: штурм. Ни одного города они не брали штурмом! А мы клали тысячи людей за село, за какую-нибудь поганую высоту, которая, как потом оказывалось, никому не нужна. Вот об этих бессмысленных жертвах я и пишу сценарий". И тут же раскрывает свою мысль: "Миллионы людей легли в землю, защищая свою родину. Ведь только 600 тысяч наших солдат погибли при взятии Берлина. 600 тысяч! Можете себе представить? 200 тысяч погибло при взятии Будапешта. Американцы же за время Второй мировой войны потеряли всего 250 тысяч".

Азарт Володарского, конечно, понятен. Он в работе, он горит сюжетом. Мясо, трупы, сволочи командиры…

Правда, совершенно не понятно, откуда он взял, что у упомянутых им немцев отсутствовало понятие "штурм"? Если он о терминологии, то как Володарский объяснит наличие в немецкой армии таких подразделений и понятий, как: Sturm-Pionier-Bataillone, Sturmgeshutze, Sturmpanzer или тот же Volkssturm? И это только навскидку, не копаясь сильно в книжках.

Если же речь идёт о штурмовых действиях как таковых, то, как по-другому можно назвать действия немцев под Смоленском, Одессой, Севастополем, Сталинградом? Только при штурме Севастополя (кстати, Манштейн, командовавший штурмом города, называл операцию по взятию Севастополя "штурмом") немцы потеряли почти 80 000 человек убитыми и около 200 000 ранеными. Про Сталинград лучше вообще не вспоминать…

И уж если речь зашла о цифрах, то что мешало Эдуарду Яковлевичу открыть вполне доступные теперь справочники и прочитать, что при штурме Берлина погибло не 600 000 наших солдат, а 78291, а при боях под Будапештом пало не 200 000, а 80026 человек. То есть всего погибло в двух самых тяжёлых операциях заключительного периода войны 158316 наших солдат и офицеров. Но не 800 000, как подсчитал сценарист, преувеличив наши потери в ПЯТЬ РАЗ!

Если писать сценарии о войне на основе ТАКИХ военно-исторических познаний, то удивительно, как у нас вообще народу хватило, чтобы до Берлина дойти. Есть один "гений", подсчитавший, что за войну Советская Армия потеряла аж 35 миллионов солдат — всё взрослое мужское население…

В недавнем прошлом было модно ругать советские псевдовоенные "боевики" 80-х годов, в которых герои пачками уничтожали немцев, едва ли не в одиночку громили целые полки и дивизии. Ничего, кроме недоумения, такие картины не вызывали и вполне законно канули без следа в Лету.

Самое интересно в том, что сегодняшние попытки делать фильмы о войне почти ничем не отличаются от тех киновыдумок. Тогда сценаристы и режиссёры, не слишком мучая себя правдивостью и достоверностью, гнали ширпотребовские ленты на потребу дня — героизации Великой Отечественной войны. Так рождались "В двух шагах от Рая", "Дачная поездка сержанта Цыбули" и прочая "трава". Сегодня, так же, как и двадцать лет назад, режиссёры и сценаристы стремительно осваивают средства продюсеров, создавая модную антисоветскую ширпотребовскую "чернуху", даже не пытаясь снять ПРАВДУ. Главное выполнить всё тот же "соцзаказ"…



Можно написать целую научную работу о проколах и грубых ошибках фильма. Их в фильме просто не счесть. Главного героя, раненного пулями в грудь и руку, выносят на руках за линию фронта. После такого ранения человек как минимум на несколько месяцев оказывается прикован к больничной койке, но по фильму он уже через несколько дней сидит всё в той же окровавленной гимнастёрке перед следователем НКВД.

Пуля из винтовки Мосина, имеющая скорость 865 метров в секунду, пробивающая на 800 метров стальную плиту толщиной в 8 мм, четырёх человек, стоящих друг за другом навылет! — выпущенная в упор, необъяснимым образом застревает в ноге несчастного штрафника-еврея (естественно, пострадавшего из-за сволочи-антисемита).

Опустим такие "мелочи", как переодевание штрафников в немецкие мундиры, поездки по передовой на личном "виллисе" (это комбата-штрафника!) и проч. Сценарные изыски. Ладно, каких чудес на свете не бывало…

Обратимся к более существенным ошибкам. Например, к тому, что в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты! И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерскими. Авторы фильма явно путают штрафные офицерские батальоны со штрафными ротами.

Как бы ни выкручивались авторы, но штрафбатом никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли…).

По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.

При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.

Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. (Г.Ф. Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА").

Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто.

Когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота (85 человек по штату), обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.

В свете всего сказанного историческая реальность сюжетного хода про палача-"особиста", угнавшего куда-то ВСЕХ сапёров дивизии (кстати, именно сапёров, а не "минёров", как их называют в фильме начальники. Минёры-подрывники были в партизанских отрядах и диверсионных группах, но не в стрелковой дивизии РККА) выглядит не более чем дикорастущей "травой" для курения.

Пожалуй, единственным светлым пятном фильма была игра актёров. Алексей Серебряков блестяще сыграл фронтового комбата. Его герой прорисован очень достоверно, ярко, выпукло. Такие же яркие персонажи у Юрия Степанова, Александра Баширова. Их герои живут, воюют, страдают и погибают, и им веришь. Можно только предполагать, какой могла получиться картина, не будь столь слабым и надуманным её сценарий.

Ну и, наконец, самое главное.

В течение всего фильма авторы нас просто изводят темой безжалостного советского "непрощения", когда воюющий уже целую вечность комбат-штрафник никак не может получить отпущения грехов и вернуть себе звание и награды. Точно так же вместе с ним беспощадно непрощаемы и другие штрафники. Особенно из бывших политзаключённых. О том, что в системе ГУЛАГа действовал категорический приказ, по которому на осуждённых по 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные роты их почти не брали (только с малыми сроками), авторы фильма не удосужились узнать. Но оставим это опять же на их совести…

Так вот, вся, как говорят сегодня, "фишка" состоит в том, что документы об отбытии наказания и реабилитации на штрафника готовил не комдив и не "особист" дивизии, а командир штрафного батальона или роты. Либо по отбытию назначенного срока (1-3 месяца), либо по ранению (искупил кровью). И с этими документами он отправлялся в запасной полк. За редким исключением в эти решения вышестоящие "органы" не вмешивались.

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Как почитал, то вывод сразу напрашивается, что Володарского мало расстрелять, Жуков - великий полководец, и РККА - самая дисциплинированная и гуманная армия в мире. И людей, оказывается, берегли, и НКВД - просто милые ребята, выполняющие свою работу, ну, и естессно, не забыли Резуна упомянуть...
Где-то я такое изложение уже встречал...

 

Ответ: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Киноляпы давно известны.и нового в этом ничего нет.А серьезно сравнивать художественный фильм с реальность-несерьезно,этож не документальное кино.Хотя и оно бывает разное.Вот если бы восстанавливали событие хроникально,с точностью до-секунды и милиметра с милилитром,тогда можно серьезно поспорить и повозмущаться.(Короче:если-бы у бабушки были ........она была-бы дедушкой.грусный юмор)

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Я незнаю с чего он начинался. И был ли он вообще. Но с выливанием щей это п омоему вы так же перегибаете палку,как и евреи, вопящие о газовых камерах, в которых использовался бензиновый двигатель для убиения Богоизбганого нагода

 

Ответ: Re: А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Я не собираюсь вам ничего доказывать. Речь идёт о моих родственниках, когда они были очевидцами этих событий. Так что в выражениях поаккуратней!
Я полагаю вам там в Питере виднее, что было на Украине...
Топик вообще-то не об этом.