9./G.R.135 4 NEU

Здравствуйте,прошу расшифровать

 

9 рота 135 гренадерского полка нового формирования.
Прежний 135 гренадерский полк (45 пехотная дивизия) уничтожен в котле под Бобруйском, заново сформирован 18 июля 1944 путем переименования 1090 гренадерского полка и включен в состав 45 гренадерской дивизии.

 

В котле и найден,что то не сходится

 

Зольдбух найдете и посмотрим где и в какой должности служил.
Расшифровку дали, историю полка и дивизии можно найти на сайте Лексикон.

 

Действительно, нелогично. Тогда, возможно, мы имеем дело с дубликатом утерянного ЛОЗа, обозначенным таким образом.
Опять же, нужно анализировать историю местности и комплекс находок оттуда в целом. Если там не было боевых действий после июня 1944 г. жетон, например, мог потерять немецкий военнопленный в конце или после войны (в качестве гипотезы для объяснения).

 

Вариантов много. На другом форуме просят угадать национальность ХИВИ с жетона, это даже интереснее чем здесь вопрос

 

Такой жетон когда-то засветился:

Приставку Neu я встречал только в контексте новосформированных частей, но, как по мне, то это - практически неизученный вопрос. Я не находил данных, что для дубликатов жетонов регламенировалось какое-то особое обозначение да и не вижу в этом особого смысла - это же не официальный документ, на котором обязательно нужно указывать факт повторной выдачи. Периодически всплывают двойные экземпляры ЛОЗов или самоделки взамен утерянных, которые фактически являются дубликатами, но соответствующей маркировки не имеют, а значит, это не имело никакого значения - главное, чтобы была в наличии бирка и текст на ней совпадал с данными "Зольдбуха".
Получается, что слово "дубликат" набивали эпизодически и сокращали/обозначали, как хотели, тем более, что на немецком можно несколько синонимов по смыслу использовать.

 

Дубликаты как то обсуждали на ВВ2, но с беспорядком на том форуме, ни одной темы не найти. Там ещё на жетоне, какое то слово или сокращение даже набивали. Это видимо когда солдат платил денежки и официально получал взамен утерянного жетона. Если самоделку не делал.
А здесь больше но ново-сформированное подразделение похоже, что и указали на жетоне. Вроде как возрождённый 135 полк, назло врагам. Гордись Гренадер, в каком полку тебе жетон дали

 

Спасибо, интересная тема, я раньше не видел. Думаю, что есть смысл создать отдельный тред по дубликатам, посбрасывать туда все фотографии и закрепить.
Мне очень хотелось бы взглянуть на служебную инструкцию, которая регулирует порядок действий при утере и процедуру выдачи нового личного опознавательного знака. Подобный документ, несомненно, существует, но попробуй его раскопай в ворохе архивных бумаг.
Пока что можно исходить из следующей доступной информации:
Наличие ЛОЗов у личного состава строго контролировались непосредственным начальтвом (ротный фельдфебель или офицер), о выяленных фактах утери немедленно сообщалось вышестоящему начальству.
В немецкой армии, как и в любой другой, хватало с избытком раздолбаев, которые теряли все, что только можно: от оружия и снаряжения до личных вещей. Даже в масштабах одной дивизии за короткий промежуток времени пропадало довольно много жетонов. Все эти проишествия находили отражение в документах частей. Ввиду этого дубликаты должны были выдавать в большом количестве, но соответствующая набивка встречается очень редко и больше похожа на исключение, чем на закономерность.

О фактах находки сообщали в соответствующую инстанцию, точнее адъютантскую службу штаба дивизии (IIa/IIb), которая ведала делами офицерского, унтер-офицерского и рядового состава. Там же можно было забрать найденные вещи.


В конце июля 1941 г. процедура меняется: найденные жетоны отсылаются напрямую в WAST, где, по-видимому, аннулируются старые записи и вносятся актуальные изменения.
Также известно, что в случае утери жетона военнослужащий вермахта должен был получить новый, но обязательно с набивкой подразделения, осуществляющего повторную выдачу (так гласит современная справочная информация от WAST). Ввиду вышеуказаного - это логично, старая набивка то уже недействительна, а на случай замены специально таскался с собой запас невыданок в количестве 20 процентов от списочного состава дивизии.
Можно было договорится с ваффенмейстером и тайно сделать дубликат с набивкой старого жетона, что довольно часто имело место, но если всплывал старый жетон (как видно из документов - это тоже было частым явлением), то по шапке получали оба. А каждому ли ваффенмейстеру нужны были лишние проблемы на голову?
Фактически, дубликатов с соответствующей маркировкой в принципе существовать не должно, потому что они противоречат предписаниям и обозначить повторную выдачу на жетоне означало расписаться в их нарушении. Понятно, что на фронте, особенно когда стало жарко, было не до бюрократических условностей, да и бардак в любой армии в определенной мере присутствует, что, возможно, и объясняет единичные непонятные экземпляры Ersatz-Marke, Neu, 2 и т. п.

 

Ну и самоделки конечно же.

 

До кучи...(c)Може це є і не зовсім дублікат,але і сам дублікат теж є річчю не доказуємою,або ж якесь поодиноке явище,ато й може щось не уставне,то думаю теж до теми буде-,,ерс,, перед цифрою.(жет з теми розділу ,,сколько стоит,, за 2017 рік) А на рахунок створення окремої теми по-незрозумілим(не дослідженим)досі маркуванням можна,але з поповненням зразків буде туго то.

 

С Витебской области

 

Задачка, однако: за 213 стоительным батальоном повторных формирований не числится.
В тоже время известно довольно много жетонов с набивкой уничтоженных частей, сформированных повторно, и приставкой Neu.
4 танково-артиллерийский полк 14 тд: уничтожен в Сталинграде, заново сформирован в 1943 г. в составе 14 тд. Вроде как с Черкасской обл.

384 артполк, 384 пехотная дивизия. Уничтожен в Сталинграде, сформирован заново вместе с дивизией. Вроде с Молдавии.

301 гренадерский полк 206 пд. І батальон уничтожен в боях, заново сформирован в апреле 1943 г. за счет I./GR 312. Происхождение неизвестно.
Полк повторно формировался в январе 1945 г.

Подобного материала еще много. Довольно противоречивая картина в целом выходит.

 

Здорово,еще раз.А на щёт nеu,на ерзац батле,то вот якобы чтото такое видно на жете с этого раздела,с набивкой- 1./Jnf.Ers.Btl.135 (тема за 13 апр.2008 см.).Так что если это так,то значит что не только на линейных частях так позначали,а на любых..,хотя там оно может несло какое иное значение,а не как здесь-новообразованая часть.

 

По поводу 213-го :
7 декабря 1944 года повторное формирование путём слияния остатков батальона с остатками Bau-Pionier-Bataillons 46 и 222. Батальон получил 3-ю роту (Turkestanisches).

 

Доброе время суток! А что может означать цифра 4 перед NEU? Намер роты есть, номер полка есть, а вот личного номера нету.

 

Номер на жетоне 4. Номер жетона 4. Если так нравиться, то личный номер 4. Хотя,
личные номера на теле надо искать, у жетона вряд ли личный номер был.

 

Не совсем так: 12 июля 1944 г. остатки батальона вместе с остатками 46 и 222 инженерно-строительных батальонов свели в один боеспособный батальон. Неясно, был ли у этого батальона вообще номер или, может, он именовался по фамилии командира.
Подразделения батальона были официально расформированы в октябре 1944 г. с аннулированием номеров ПП. Откуда данные про декабрь?
Кроме того, до момента гибели 213 строительный батальон уже был переименован в инженерно-строительный, а на половинке жетона набито Bau.Btl., поэтому в данном случае NEU явно должен обозначать "дубликат".

Это известный факт. Речь была о том, что некоторые жетоны с набивкой NEU ввиду региона и аттрибутируемого периода находки в эту концепцию не вписываются. В связи с этим возникло подозрение, что подобным образом обозначали не только части нового формирования, но и выданные в частных случаях дубликаты бирок.
Вот свежый пример из нашего раздела - жетон 110 гренадерского полка.

Вроде все просто - полк повторно сформирован в начале апреля 1944 г. Только думаю, что я не ошибусь, если скажу, что жетон найден в Черкасской области по Корсуньскому котлу, а в апреле линия фронта уже на порядок западнее проходила.
Опять же, жетон 10 роты, а значит III батальона, а он был расформирован еще в ноябре 1943 и заново не формировался. Получается, опять дубликат?

 

Может пленные? И там и там. Попали в плен, переместили их во временные лагеря, на территории бывших боёв, РБ, Украина. Там уборка, восстановление, там же уже и жетоны сбрасывали.