Дивізії 78-а штурмова дивізія / 78. Sturm-Division

Кстати, тогда в 1944 году в плен попали сразу три генерала в разное время командовшие 78-й дивизией.
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1581&pid=36429&mode=threaded&start=200#entry36429

 

Немножко разбавлю тему данными:
1941 г.
В боях 29-30 июня с отступившими в Беловежскую Пущу советскими частями, потери 78 пехотной дивизии составили 114 погибших и 125 раненых.
15 июля в бою на смоленском направлении погиб оберст-лейтенант Эрих-Херманн Торниер, командир 178 артиллерийского полка (Art.Rgt. 178) дивизии.
В период с 26 октября по 3 ноября 1941 года, потери 195 пехотного полка дивизии составили 378 человек (gef. 110 werv. 267 verm. 1), в том числе 9 офицеров. Среди погибших был и командир полка (GM Georg von Neufville). В ночь на 2 ноября поисковая группа 158 отдельной разведроты (в группе были только добровольцы - коммунисты Василий Жуков, Иван Дайменский, Александр Колесников, комсомольцы Иван Дорохин и Геннадий Кудашкин, возглавлял группу замполитрука 3 разведвзвода Шубин) из состава 144 стрелковой дивизии, с целью захвата "языка" устроила засаду в тылу противника на дороге Колюбакино-Локотня и совершила нападение на конный дозор немцев и следовавших за ним связистов. Несколько гитлеровцев было убито и один взят в плен. В "конном дозоре" оказался командир 195 пехотного полка оберст Георг фон Нейфилле (obst G. von Neufville), совершавший верховую поездку с целью удостовериться в необходимости отвода войск. Он получил тяжёлое ранение и через два дня (по другим данным 3 ноября) умер в госпитале. Среди убитых был дежурный офицер штаба полка (hptm. Wemeier - ord.off. stab Inf.Rgt. 195). Нейфилле являлся также бригаденфюрером СА и был посмертно удостоен звания генерал-майор.
24 ноября в боях под Москвой были ранены два батальонных командира (III/I.R. 195 и III/A.R. 178) дивизии.
после 10 декабря продолжалось расформирование наиболее пострадавших частей. В частности было расформировано по одному батальону в 14 и 215 пехотных полках (III/I.R. 14 и III/I.R. 215) дивизии.
16 декабря был тяжело ранен в бою и умер в госпитале командир дивизиона 178 артиллерийского полка (hptm. Obladen - kdr. III/Art.Rgt. 178) дивизии. После этого дивизион был расформирован.

1942 г.
26 ноября в битве за Ржев
<...> Контратака фон Боденхаузена (два батальона 215 гр.полка и несколько танков) была решительно остановлена к северо-востоку от Никоново, им пришлось уйти в глухую оборону. На левом фланге два батальона 14 гр.полка и батальон 14 танкового гр.полка были вскоре сметены и рассеяны возобновившимся наступлением русских, ранен командир танкового батальона. Атака оберст-лейтенанта Кэтера (батальон 14 пехотного полка) потерпела фиаско, поддерживающий батальон 13 танкового полка уничтожен. Части Кэтера отступили к северным окраинам Хлепеля и закрепились там. На северном участке батальон 195 гр.полка и батальон 14 танкового гр.полка отразили атаку, уничтожив 10 танков и потеряв 4 своих удержали оборону у Гредякино. В 14.00 на центральном участке русские смели стоявшие в обороне немецкие части, южнее, на левом фланге части 78 пехотной дивизии у Арестово и Подосиновки были рассеяны, последняя надежда спасти мелкие немецкие подразделения окружённые в тылу русских, улетучились как только русские продвинулись на запад в сторону шоссе Ржев-Сычёвка. Потери 78 пехотной дивизии за первые два дня боёв составили около 600 человек. Генерал Paul Völckers доложил в штаб корпуса - все подразделения серьёзно ослаблены, большие потери техники и оружия, особенно лёгких и средних противотанковых пушек и тяжёлого оружия пехоты. Майор Штейгер (2 батальон 14 т.гр.полка) почти полностью окружён в Гредякино, топливо и боеприпасы на исходе, части в Бол.Кропотово также почти окружены.
В боях 12 декабря был тяжело ранен командир дивизионно-войсковой школы 78 пехотной дивизии, который потерял ногу и выбыл из строя до июня 1944 года.

1943 г.
11.7.1943 погиб lt. W. Hilgers - kdr. 6./Sturm-Rgt. 215 кавалеров RK
О потерях немецких войск на брянском направлении можно судить по тому, что после гибели 14 августа командира роты 14 штурмового полка (7./Sturm-Rgt. 14) из состава 78 штурмовой дивизии, подразделение возглавил взводный командир в звании обер-фельдфебель Йозеф Шрейбер, в самой роте осталось не более 30 бойцов.

Вопрос:
Order of battle (June 1941)
195. Infantry Regiment
215. Infantry Regiment
238. Infantry Regiment (disbanded Nov 1941 and replaced by 14. Infantry Regiment)
178. Artillery Regiment
178. Panzerjäger Battalion (mot)
178. Reconnaissance Battalion
178. Feldersatz Battalion
178. Signals Battalion
178. Pioneer Battalion

Почему 238 полк заменили на 14 полк?

 

Надо уточнить, но по моим сведениям командиром 178-го ап с ноября 1940 года и весь 1941 (кроме периода с 18-19 ноября по 6 декабря ) командовал оберст Хиттер. В связи с эти интересно узнать кто погиб 15 июля?

Про гибель командира 195-го пп 2 ноября 1941 года можно почитать
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=181097
То что его ранили наши разведчики это только одна из версий, первоначальная, которая пошла гулять по интернету с моей подачи. Сейчас появились новые данные и можно расширить круг "подозреваемых"

Про замену 238-го на 14-й.
Как я понимаю, это долгий разговор. В частности, в начали октября 1941 года немцы после нашей катастрофы под Вязьмой, думали, что победа уже у них в кармане и вывели с фронта на запад управление 8-го ак и несколько дивизий, включая 5-ю пд, куда входил 14-й пп. Но сам полк остался на фронте и вошел в состав 78-й пд. 238-й пп расформировали. Солдат и матчасть равномерно раскидали по другим полкам 78-й пд.

Аналогичная участь быть расформированным постигла, например, в это же время один из полков 252-й пд. Вместо этого расформированного полка (номер по памяти не помню), в 252-ю пд вошел 7-й пп.
Причем следует учесть, что расформировывали полки с высокими номерами, то есть не очень заслуженные и т.п., а заменяли на полки с "биографией"

 

Вот из М-Г:

"...В октябре, ноябре и декабре 1941 г. — быстрее это не могло быть из-за ограниченной пропускной способности железных дорог на оккупированной восточной территории — пять переформированных по «восточному образцу» пехотных дивизий (81, 212, 215, 223 и 227-я) были отозваны с Запада и переброшены на северный участок Восточного фронта. Взамен с Восточного фронта на Запад были переброшены четыре сильно потрепанные дивизии, которые должны были быть пополнены и одновременно реорганизованы: 5, 8 и 28-я пехотные дивизии были переформированы в легкие пехотные дивизии, а 71-я пехотная дивизия — преобразована в учебную дивизию. Кроме того, 99-я легкая пехотная дивизия в ноябре была переброшена с Восточного фронта в Сербию и там преобразована в 7-ю горнострелковую дивизию. В феврале 1942 г. она прибыла на фронт в Лапландию.

Так шо не в эйфорие речь, а в потерях - ну и в логике, если дивизии будут легкими, то на фига им три полка, если по штату два - вот видать всех боеспособных в 14 слили и в 78-ю)))

Про артиллериста вопрос интересный (на всяких забугорных форумах тоже Хиттер указан) и по полковнику как я понял не все ясно

Вы уж извините за навязчивость, а как можно книгу вашу приобрести???

 

Во как интересно, по немецким данным 15 июля погибли
oberst F. Hertzsch - kdr. Inf.Rgt. 77 (post. Gen.maj)
obstlt. E.H. Tornier - ?
SS-Stubaf. Grezesch - fhr. i. Stab/A.A.LSAH

У Пауля Кареля тоже нет про Торниера, хотя он уделяет не мало внимания и самой дивизии и ее полкам.


Может в книгах по 78 п.д. есть про 15 июля и Торниера или арт.полк - тут вроде кто-то хвастался что имеет в наличие.

 

Спасибо за интересные данные про реорганизацию 5-й пд. Я, честно, говоря, в этот вопрос не вникал. Свое умозаключение про эйфорию и вывод в связи с этим нескольких дивизий с восточного фронта я сделал после прочтения Гальдера и фон Бока. Не исключаю, что неверно истолковал какие то их мысли.
В части касаемой 78-й пд, Карель шпарит по книге Меркера про 78-ю пд. Эта книжка у меня есть. В ней дата 15 июля 1941 года вообще не упоминается. Есть пара слов про 12 июля, а затем сразу про 20 июля. Если учесть, что ранению 2 ноября 1941 года и последующей смерти командира 195-го пп в книге Меркера уделена целая страница, то думаю, что вряд ли в 78-й пд 15 июля погиб кто-либо уровня комполка. Даже, если предположить, что Хиттер временно не командовал полком, а Торниер временно исполнял его обязанности, то все равно про гибель и.о. написали бы.
Посмотрю попозже еще документы 78-й (надо флешку искать), уточню про Торниера.

 

Абсолютно согласен - интересно, что за персонаж
М-Г при всех своих недостатках дядька нормальный и в книжке его много всякого не вредного для аналитики найти можно)))
А обложка есть с книги Меркера у меня у самого 1,2,6,9,13,19 т.д. + 18 м.д. + Б.Г.Штрахвица под Нарвой с помесячным раскладом по дивизии "ФХ"- фоток и карт много, таблиц про всяких командиров и награжденных куча, в общем про боевые действия, иногда про потери. вы Меркера ни продаете ни меняете?

 

к 78-й дивизии это имеет косвенное отношение, но все-таки.
Ближе к истине версия об эйфории. 25.08.41 издан документ OKX о реорганизации армии nach Abschluss der Ostoperation. Планировалось оставить 50 ПД (4 типов), 30 ТД и МПД, увеличить число горных дивизий до 10 за счет прежних 4 ЛПД, а 4 новые ЛПД сформировать из пехотных дивизий. Практически, это должна быть армия для продолжения войны с Англией, в том числе в тропиках. По сути, планировалось сокращатить мобилизованную пехоту, а в строю оставить кадровую армию. То, что все может пойти не по плану, немцы допускали, поэтому в указивке написали : Wann, in welchem Umfang und in welcher zeitlichen Zielsetzung diese beabsichtigen organisatorischen Massnahmen durchgefuehrt werden koennen, ist von dem weiteren Vorlauf des Feldzuges und dem Abschluss der Operationen im Osten abhaengig. Die Durchfuehrung wird von Fall zu Fall befehlen werden. Типа, реорганизация зависит от обстановки на востоке и будет производиться пошагово.

В связи с этим разработаны новые штаты, имеющие дату от 1.11.41 (а не в связи с обострением обстановки на фронте). В связи с этим в ЛПД были переформированы 5, 8, 28 ПД - кадровые, а не мобилизованные. И 99 ГД переформировывалась в ЛПД по этому плану. Т.к. ЛПД были 2-полковые, "лишние" полки и прочее оставили на фронте другим соединениям. Это было началом выполнения плана от 28.8.41, который после краха под Москвой был свернут.

 

1. Ну значит Мюллер-Гилебрандт не так понял то, что происходило в тот момент в Вермахте.

2. И уж тогда вопрос - если после краха под Москвой был свернут то почему опять нормальные дивизии не воссоздали из 5,8,28 л.п.д.

Разобраться в этом можно только зная потери подразделений ведь выбирали же их по какому-то принципу и куда тогда в 78 п.д. 328 п.п. дели?

 

Я после прочтения Гальдера и фон Бока понял это таким же образом. Как не крути, но книги этих авторов - первоисточник. А работа М-Г - изучение и анализ первоисточников.

 

1. МГ все понимал в пределах своих служебных обязанностей и компетенции. Хотя с октября 1940 по апрель 1942 в орготделе не служил, нюансы мог и не знать. В целом он прав, по факту одни дивизии убыли с востока на запад, другие с запада на восток. Но нужно смотреть оригинал. Что там стоит вместо "сильно потрепанных". И не отсебятина ли это советского переводчика. Хотя, чего спорить, все германские дивизии осенью 1941 были сильно потрепаны, хотя бы в сравнении с польской и французской кампаниями.
Но вот что говорят не отставной генерал задним числом, и не советские переводчики, а документы вермахта.
По приказу от 15.10.41 конечные цели реорганизации были скорректированы. Вместо 10 горных дивизий планировалось создать только 7 (99 ГД), вместо 4 ЛПД - только 3. Тем же приказом были определены 5 и 28 ПД для переформирования в ЛПД (по тому же приказу должны быть сформированы 3 новые танковые дивизии, включая одну из 1 кавалерийской дивизии, очевидно тоже "сильно потрепанной", поэтому подлежащей реогранизации сразу в танковую).
Причем про 5 ПД говорится, что она должна быть переведена в начале ноября, а 28 ПД - в середине ноября, перед транспортировкой оставив по 1 полку на Востоке. Т.е. им дали время, чтобы еще больше потрепали?
По поводу принципа отбора дивизий для переформирования. Вы не обращали внимание, в каких округах какие дивизии формировались? Большинство танковых дивизий давали те округа, где были крупные города и мощные промзоны. Пехотные формировались пропорционально численности населения. А горные дивизии и легкие дивизии формировались там, где есть горы или сильно-пересеченная местность. 8 и 28 ПД формировались в VIII округе, где есть Судеты, а 5 ПД - в V округе, где Шварцвальд.
2. План был свернут уже по ходу выполнения, т.е. определенные мероприятия были проведены. О чем я написал в п.1.

 

Да я же не против про планы и все такое - тогда осталось понять по какому принципу их отбирали для переформирования - мне кажется глупым выводить боеспособное соединение в период Московоского наступления!

И куда все же делся 328 п.п. 78 п.д.?

 

Artillerie-Regiment 178
Kdr. Oberst (видимо, посмертно) Tornier, Erich Hermann (mind. August 1939)

источник: http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=28360&hilight=Tornier

 

Спасибо! интересное кино- на http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR178.htm
командиры:
Oberst Alfons Hitter 1. Dezember 1940 - 1. Februar 1942 (wurde Arko 112)
Oberst Oskar Eckholt 1. Februar 1942 - 1. November 1943

а на указанном:
Artillerie-Regiment 178
Kdr.
Oberst Tornier (mind. August 1939)
Oberst Alfons Hitter (mind. Dezember 1941)
Oberstleutnant Oskar Eckholt (mind. Mai 1942 bis April 1943)
Major (später Oberstleutnant) Baumann (mind. Dezember 1944 bis März 1945; gefallen)

И список более полный хотя видимо тоже пробелы есть

Получается, что Торниер вполне мог быть до Хиттера, интересно, что история дивизии говорит?

 

238-й пп был расформирован. Его командир убыл во Францию. Солдат, матчасть раскидали по другим частям 78-й пд дивизии. Больше в вермахте до конца войны полка с таким номером не было.

 

В пердставлении на Рыцарский крест написано, что Хиттер командовал 178-й ап с ноября 1940 года. В летних боях 1941 года, командуя 178-м ап, показал себя с лучшей стороны. За что и получил РК в декабре 1941 года.
С 18 или 19 ноября 1941 года по 6 декабря 1941 года Хиттер исполнял обязанности командира 78-й пд. 7 декабря 1941 года прибыл новый командир дивизии Пауль Фёлькерс и Хиттер вернулся к командованию 178-м ап. Потом в начале 1942 года его назначают Arko 112 , а затем командиром 206 дивизии.

Торниер был командиром 178-го ап с момента формирования дивизии, но вот по какое время надо уточнять. На известной фотке из альбомчика про 78-ю дивизию Торниер 3-й слева.
1-й слева - Сайц командир расформированного 238-го пп, затем 2-й слева - Меркер, командир 215-го пп, будущий историограф 78-й дивизии.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=89760

 

А зачем было расформировывать полк не проще на основе полков 5,8,28 п.д. которые они отдали 262,102 и 78 п.д. создать новую дивизию уже опытную (ведь если следовать логике коллеги PeterK с численностью было все в порядке, а вывод дивизий это все по программе и к потерям отношения не имеет) или оставить их как резерв, ведь бегали же самостоятельно 4 и 9 п.п. СС, и бригады всякие дикие были типа 900 учебная мотобригада + 1,2 и кав.бриг СС - зачем расформировывать-то ???? самое интересное, что после того как план прогорел (ввиду разгрома под Москвой) дивизии стали расформировывать полки и батальоны и это уже никого не смущало и никто под программу не подписывал

Ну вот - отыскался след Тарасов

А теперь немного про расформирования:
28 июня в боях за Минск погиб командир 25 танкового полка (Pz.Rgt.25) из состава 7 танковой дивизии оберст Карл фон Ротенбург (obst. K.v.Rothenburg), потери полка были очень тяжёлыми, вследствии чего один батальон полка (II/Pz.Rgt. 25) был расформирован и передан на укомплектование двух оставшихся.
3 октября погибли три батальонных командира из состава 263 (I/I.R. 483) и 292 (II/I.R. 508 и III/I.R. 509) пехотных дивизий, один из батальонов (III/I.R. 509) из-за понесённых потерь был расформирован.
31 октября был расформирован батальон 509 пехотного полка (III/I.R. 503) из состава 292 пд, на следующий день был расформирован ещё один батальон этой дивизии из состава 507 пехотного полка (I/I.R. 507), 5 ноября был расформирован батальон 80 пехотного полка (III/I.R. 80) из состава 34 пд, и так далее.
В середине ноября 1941 г. был расформирован II/I.R. 461, и его уцелевший личный состав был передан двум другим батальонам полка
25 ноября был расформирован батальон 451 пехотного полка (II/I.R. 451) из состава воевавшей под Москвой 251 пехотной дивизии.
28 ноября вследствии потерь был расформирован батальон 185 пехотного полка (III/I.R. 185) из состава воевавшей под Москвой 87 пехотной дивизии.
10 декабря расформировано по одному батальону в 14 и 215 пехотных полках (III/I.R. 14 и III/I.R. 215) из состава 78 пехотной дивизии.
16 декабря расформированы два батальона из состава двух полков 251 пехотной дивизии (III/I.R. 471 и III/I.R. 459), и батальон (III/I.R. 472) из состава полка 252 пехотной дивизии.
В боях 21-22 декабря потери одного из батальонов 7 пехотного полка (I/I.R. 7) из состава 28 пехотной дивизии составили 180 человек, после этого обескровленный батальон был расформирован - остатки 7 полка были переданы в 452 пп (252 пехотной дивизия), который в свою очередь был расформирован в начале ноября, в то время как штаб и другие подразделения 28 дивизии, ещё в середине октября были выведены с фронта и убыли во Францию, где дивизия была преобразована в так называемую "легкопехотную"
Также был расформирован батальон 472 пехотного полка (II/I.R. 472) из состава 252 пехотной дивизии.
16 января советские войска освободили Андреаполь и выбили из него 189 пехотный полк (I.R. 189) из состава 81 пехотной дивизии, которая прибыла на советский фронт из Франции несколько дней назад. Окружённый полк и отдельные подразделения дивизии, в течении нескольких дней были полностью уничтожены в заснеженных лесах вокруг города. Пропавший без вести командир полка оберст Хейнрих Хохмейер (obst Heinrich Hohmeyer), был признан погибшим и посмертно (12.3.1943) удостоен звания генерал-майор задним числом. Командир одного из батальонов полка (I/I.R. 189) в звании оберст-лейтенанта, с несколькими полузамёрзшими, голодными солдатами сдался в плен 23 января. Только безвозвратные потери дивизии составили около 3 тысяч человек, в том числе более 100 офицеров, ещё несколько тысяч человек надолго выбыло из строя по причине ранений и обморожений. Например один ротный командир (5./I.R. 174) из состава 174 пехотного полка, раненый 17 января, проходил лечение до сентября 1942 года.
В середине января 42 года из-за тяжёлых потерь понесённых при отражении советского наступления в районе Харькова, был расформирован батальон 514 пехотного полка (III/I.R. 514) из состава 294 пехотной дивизии.
В первый день февраля, вследствии потерь был расформирован батальон 252 пехотного полка (III/I.R. 252) из состава 110 пехотной дивизии.
Вследствии потерь, в конце февраля была расформирована 239 пехотная дивизия, чьи остатки были переданы 294 пехотной дивизии.
В последний день марта 1942 года расформировано по одному батальону в пехотных полках 52 пехотной дивизии (III/I.R. 163, III/I.R. 181, III/I.R. 205), действовавшей в районе Юхнова, в начале апреля был расформирован батальон 336 пехотного полка (I/I.R. 366) из состава 227 пехотной дивизии действовавшей под Ленинградом.
В основном это происходило на центральном участке фронта, где немецкие войска понесли наибольшие потери, в частности 23 и 25 апреля были расформированы два батальона пехотных полков (III/I.R. 34 и II/I.R. 111) из состава 35 пехотной дивизии.
30 апреля был расформирован батальон 328 пехотного полка (III/I.R. 328) из состава находившейся под Ленинградом 227 пехотной дивизии.
2 мая был расформирован батальон 490 пехотного полка (II/I.R. 490) из состава 269 пехотной дивизии.
24 мая был расформирован батальон 254 пехотного полка (II/I.R. 254) из состава действовавшей в районе Ржева 110 пехотной дивизии.
К началу декабря в сталинградском окружении практически полностью была разгромлена 384 пехотная дивизия. Она была расформирована, а остатки личного состава переданы на пополнение других дивизий. Командир части генерал-лейтенант фон Габленц был вывезен из котла 4 декабря, в последующие дни был эвакуирован штаб дивизии. Во время эвакуации 7 декабря, зенитным огнём были сбиты три транспортных самолёта с несколькими офицерами штаба дивизии на борту, которые при этом погибли. Таким же образом в эти дни была расформирована 94 пехотная дивизия, штаб и раненый командир которой, также были вывезены из окружения для создания новой части на основе спасённого управления.

Интересно, что по сообщению Совинформбюро, из захваченных немецких документов датированных 30.1.1942 г., следовало, что погибли командир 455 пехотного полка (из состава 255 пд действовавшей в районе Можайска) подполковник Метуне, начальник штаба полка Грюссниг, капитан Гартман (командир батальона ?), лейтенант Штрейхер (?)
Косвенно это подтверждается тем, что вышеуказанный полк в 1942 году был расформирован (точная дата расформирования неизвестна).

Более того эта учесть не миновала и СС:
2-ой полк 3 м.д.СС "М.Г." ввиду понесенных потерь был расформирован еще в июле 41 г., хотя по документам существовал еще летом 42 г.

Не менее интересно было и с дивизией СС "Рейх":
К 20 октября в ротах дивизии СС "Райх" оставалось в среднем по 40 боеспособных солдат, численность полка "Дойчланд" составляла около 700 человек, то есть в три с лишним раза меньше штатной численности. Четыре роты возглавляли унтер-офицеры и один кандидат в офицеры. Командование дивизии решило пойти на беспрецендентный шаг и расформировало полк 11 пехотный полк, остатки которого направили на пополнение полков "Дойчланд" и "Дер Фюрер". Так как эта акция вероятно не была санкционирована вышестоящим командованием, управление полка было не тронуто и формально полк существовать не перестал. Действовавшая на соседнем участке 7 пехотная дивизия имела неменьшие потери, с начала компании один из её полков (Inf.Rgt. 61) потерял 40 процентов личного состава.
24 ноября дивизия СС "Райх" вышла к Истре и захватила мост через реку. В течении 25-26 ноября несколько раз переходил из рук в руки главенствующий над городом Ново-Иерусалимский монастырь. Потери дивизии СС "Райх" в этих боях превысили 900 человек. Выбыло из строя десять офицеров полка "Дойчланд", в том числе был ранен командир полка штандартенфюрер Юрген Вагнер. Так как средняя численность рот составляла к этому времени менее 30 боеспособных солдат, командование дивизии было вынуждено расформировать по батальону в обоих оставшихся полках.

Ну вот как-то так (и это только те по кому инфа есть хоть какая-то)

 

Бегло просмотрел доки 78-й пд. Последнее упоминание о Торниере 7.11.1940. Хиттер встречается в доках 14 и 18 июня 1941 года и далее.

К моменту расформирования 238-го пп 78-я дивизия имела недокомплект 30%. Вливание 14-го пп и раскидывание людей из 238-го по всем частям дивизии подняло ее численность практически до штатной.

Alex1982, рекоменду вам книгу - Макензен, Гейер: От Буга до Кавказа.



Она состоит из двух частей: мемуары командира 9-го ак Гейера "9-й корпус в восточном походе" и мемуаров Макензена "От Буга до Кавказа".
78-я пд в период битвы под Москвой как раз входила в 9-й ак Гейера. У него там много слов посвящено данным по потерям + таблицы потерь всех дивизий 9-го ак с 22 июня по 31 декабря 1941 года.

 

Gefallen:
Maetzke Oberstlt. Kdr.J.R.455 27.1.42
Hartmann Hptm. Kdr. III./J.R.455 25.1.42
Streicher Lt. Kp.Fhr. i. J.R.455 25.1.42
Grosspietsch Lt.d.R. Fhr. 7./J.R.455 27.1.42

NARA RG242 T311 R233 Fr.Nr.000019

PS Господи, как же наши документы перевирают немецкие фамилии. Задолбаешься сводить концы с концами.

PSS Леонид, а у Вас есть НАРА на 78-й пехотную? Кккой ролик?

 

1. Да, блин не простая ситуация с этими артиллеристами
2. Таки моя версия с потерями подтверждается
3. есть в печатном виде, спасибо:
Гейер пишет, что до прихода в 9 ак 78 п.д. потеряла 5000 чел. - другие книги чего говорят не в курсе?????, потому что это странно (!!!!!!) Гейер пишет, что на линии находилось 47,48 и 60 чел. соответственно!!!!
Получается, что 5000 это опять потери БОЕВОГО СОСТАВА, хотя по числености выходи что посчитали чисто окопников, которыми чаще всего являются именно гренадеры пехотных полков, а не всех "боевиков"!!!

не подскажите, что означает: "187-е подразделение зачистки оберст-лейтенанта Белау"

по 87 п.д. тоже интересно 3700 потери + 800 отдали в другие части + осталось 80, 102 и 105 соответственно тоже окопников!!!

Че то я обалдеваю:
стр. 181 - "За те семь дней, пока мы продолжали движение, были убито 1100 человек и ранено 1500. Однако 11 декабря мы укрепили оборону и построили укрепления."

в таблице 2, пункт 5 первая длительная остановка (4.12 - 14.12) потери 1100 чел., то есть Гейер мало того что включил только боевые так еще и только безвозвратные))))) + стр.186. в середине декабря санитары за несколько дней эвакуировали 8300 раненых и больных, а учитывая, что за ВЕСЬ декабрь больных 9000 выходит что Гейер много чего не договаривает в своих мемуарах

 

31 декабря Гейера заменил Ханс Шмидт, а сам он был зачислен в резерв, уволен 31.12.43 г. (61 год) и покончил с собой 10.04.46 г.,так шо комкор не востребованный был почти всю войну, а в 43 г. с ним вообще распрощались - на 9 ак по мнению его же командования он не блеснул (с потерями в мемуарах видимо мутил в свое оправдание.....моральное)!
Шмидт был старше Гейера на должность комкора встал позже (комдив 260) и очень даже блеснул - наград достойных много и...хотя 15.10.43 г. зачислен в резерв, а 31.10. вышел в отставку, но в 44 году опять вернулся и занимался формированием 24 армии (67 лет)!!!

 

Если в контексте 87-й ПД, то скорее всего Panzerabwehr-Abteilung (Panzerjäger-Abteilung) 187.

Касательно "Белау":
Major 01.10.37 BELAU Arnold 1893-19.01.1982 (Kom. I/Art.Reg.57) Oberst (01.07.42)

Другого варианта на такое написание нет. Хотя опять же таки - может переврали в транскрипции.

 

Спасибо, я наверное неверно вопрос сформулировал - чем оно занималось профиль деятельности так сказать почему именно "зачистки"???

 

Я интересуюсь в основном концом октября- первой половиной декабря 1941 года (бои у Звенигорода), поэтому у меня 1095, 1096 и 1097 (пишу по памяти, но вроде бы не должен ошибиться) + за этот же период по 9-му ак 405 и 408. В перспективе надо бы еще пару роликов приобрести.

 

У книги Гейера местами очень анекдотичный перевод - тут тебе и "штабная доска" и "подразделение зачистки".

"Подразделение зачистки" это разведывательный батальон (отряд). Противотанковый дивизион переводчик так и переводит.
187-м разведбатом у немцев командовал Гайслер (написание фамилии по русскому изданию Геера), а Белау в октябре -декабре 1941 года - командир по книге Гейера 4-го дивизиона 187-го ап.

Стр. 181. имеется ввиду, что за 7 дней отхода, отступления (движения - по версии переводчика) от устья реки Истры до новой линии обороны в районе Лукино с 4 декабря по 11 декабря 1941 года немцы потеряли 1100 (1500). Во время отхода в тылу создавалась новая оборонительная линия, которую 87-я пд и заняла к 11 декабря.

стр.186. Имеется ввиду, что немцам из 9-го ак пришлось по сути дела бросая технику прорываться из полуокружения, срочно вывозя в безопасное место всех раненых накопившихся в трех дивизионных госпиталях и делать это пришлось буквально в течении 2-3 дней. Раненые естественно копились в тылу дивизии гораздо дольше чем 2-3 дня.