77-я Симферопольская

Тема у розділі 'Бойовий шлях частин Червоної Армії', створена користувачем Бек1918, 28 жов 2009.

  1. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Из книги Вернера Хаупта "Восточный фронт 1941-1945 гг.: подлинная история":

    ...Кодовый сигнал "операция "Адлер" давал начало общему отступлению на Севастополь. Но когда начался отход, 200 русских танков уже были на пути в Симферополь, столицу Крыма, поступил приказ фюрера: "Удерживать Севастополь длительное время!".

    5-й армейский корпус, отражая атаки боевыми группами двух своих немецких и одной румынской дивизий,медленно отходил на запад. Свободной оставалась только прибрежная дорога, так как в горах партизаны перекрыли все мосты и перекрестки. Уже изрядно потрепанные дивизии вынуждены были проделать изнурительный 200-километровый марш. Большое количество машин было оставлено в связи с отсутствием горючего или потеряно в результате налетов авиации. Оставшиеся орудия и технику тоже пришлось взрывать.

    88-миллиметровые зенитные пушки 9-й дивизии ПВО генерал-лейтенанта Пикерта - единственного боеспособного соединения люфтваффе в Крыму - применялись в качестве противотанковых пушек...

    ...Когда оба ослабленных армейских корпуса почти одновременно вышли 14 апреля 1944 г. к внешнему оборонительному обводу крепости Севастополь,позади они оставили 13 000 солдат, которые погибли или раненые попали в плен...


    Еще одна интересная цифра у Хаупта - 285 уничтоженных советских танков с 8 по 13 апреля 1944 г. (Сводка Верховного главнокомандования Вермахта от 15 апреля 1944 г.).
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Перехідник для глушника, ДГК на карабін Маузера К98. Фіксується за мушкою хомутом на 4 гвинта. Різьб...
      1750 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      Пружина новоробна,якісна.В лоті 1шт.
      180 грн.
    3. 280 грн.
    4. Комплектом із двох шт. Надульнікі-ковпачки ,з польського Маузера, різних виробників. Кришки рухаютьс...
      760 грн.
    5. пружина подавателя карабина маузер 98 к оргинал на реставрацію
      1 грн.
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Re: 77-я Симмферопольская

    При всем уважении к данной книге, и не желая поставить под сомнение героизм воинов 77 дивизии ( а он действительно был) должен отметить следующее. Все мои предки проживали в Симферопле с начала 19 века. Практически все они пережили оккупацию. Никто из них не помнит о боях за освобождение Симферополя. Немцы организованно покинули город за день до вступления в него Красной армии. Перестрелка в городе длилась не больше получаса. В городе не было разрушений, за исключением железнодорожного вокзала, разрушенного при бомбежке Советской Авиацией в начале 1944 года. До прихода частей регулярной Красной Армии в городе уже находились партизаны. Кстате, на территории города есть только одно захоронение советских воинов, относящееся к дню освобождения. Это памятник капитану Данилову и трем его бойцам. Их броневик подорвался на мине. Все остальные захоронения госпитальные и относятся к потерям за освобождение Севастополя. Очень сильные боми были в районе поселка Белогорск( около 20 километров от города) и в районе поселка Гвардейское, где у немцев был аэродром( около 15 километров от города).
     
  4. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Ну и в книге то тоже в принципе то двухчасовой бой описывается силами "одного батальона Головина на машинах", а не "заруба"..
     
  5. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Re: 77-я Симмферопольская

    Количество уничтоженных Советских танков может быть действительно правдопадобным. Участь в институте, писал курсовую работу по истории 244 отдельного танкового полка, принимавшего участие в освобождении Крыма. Укомплектован он был американскими танками "Шерман". Переброшенный с таманского полуострова, он полностью укомплектованный начал путь по освобождению Крыма в авангарде Приморской армии из Керчи. Потери были огромны.Если кто был в Никитском ботаническом саду, помнит его арку на трассе Алушта- Ялта. До 1960 года рядом с этой аркой стоял взорванный танк на постаменте. Это был один из танков 244 полка. Именно в этом месте немцы устроили противотанковую засаду. Погибшие танкисты похоронены на кладбище села Никита.
    Когда полк подошел к Севастополю, в его составе было всего 2 танка!
     
  6. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    И при том с ходу еще планировали взять город...

    15 апреля на подступы к Севастополю вышли главные силы 2-й гвардейской и 51-й армий. Не ожидая подхода к Севастополю войск Отдельной Приморской армии, командование 4-го Украинского фронта решило взять крепость Севастополь (так называло тогда немецкое командование свой плацдарм в районе Севастополя) с ходу. Известно, что, если открывается возможность взять город с ходу, военачальник обязательно попытается воспользоваться ею. Не избежали такого соблазна маршал А.М. Василевский и генерал армии Ф.И. Толбухин.
    Но сделать это не удалось.


    http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/04.html
     
  7. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Вот уж сюрприз, Начкар, как Вам такой расклад? Дивизия и поныне существует значит, Вы знали об этом? В данный момент она называется 34-я мотострелковая дивизия ВС РФ :) И даже имеет свой сайт:)

    http://www.divizia.org
    http://www.divizia.org/history/about/6.html


    ...В сентябре 1945 года дивизия передислоцировалась в город Свердловск. Давно, отгремели залпы войны, но память о прошлом жива. Никто не забыт, ничто не забыто.

    Славные-боевые традиции отцов были продолжены воинами-«афганцами»: В соединении проходят службу 47 офицеров и прапорщиков награжденных орденами, и медалями за выполнение интернационального долга в Республике Афганистан. Это: генерал-майор Дегтев А.А., полковник Половинкин Н.П., подполковник Савин Г.В., подполковник Заморов В.Д., майор Жигаленко С.А., подполковник Запорожец Ю.И. и др.

    С января по октябрь 1990 года воины в/ч 69771 несли службу на блокпостах на окраинах города Баку. С августа 1994 г. по июнь 1995 г. полк выполнял миротворческие задачи в зоне Грузино-Абхазского конфликта.

    Верность воинскому долгу и присяге, образцы мужества и отваги продемонстрировали офицеры и солдаты в Чечне, в период с декабря 1994 по сентябрь 1996 и с октября 1999 по май 2000 года. Они до конца оставались верными воинской присяге.

    Более 2-х тысяч из них награждены за свой ратный труд орденами и медалями России. Сотни воинов отдали свои жизни при выполнении воинского долга: майор Булатович И.Н. лейтенант Рулев В.В., лейтенант Дейкун С.С, рядовой Ведров В.А., капитан Бутонин Д.Н. и др.

    Звания Героя Российской Федерации удостоены:

    к-н Нестеренко Юрий Иванович (посмертно);
    ст. л-т Сороговец Александр Владимирович (посмертно);
    ст. с-т Молдованов Игорь Валерьевич (посмертно);
    ряд. Игитов Юрий Сергеевич (посмертно);
    ст. л-т Касков Олег Александрович;
    м-р Коргутов Юрий.Александрович;
    п/п-к Шадура Юрий Дмитриевич (посмертно).
     
  8. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Re: 77-я Симмферопольская

    А вот тут хочется коснутся очень трагических событий. Дело в том, что сразу после освобождения многих мужчин из Симферополя ( в их числе и мои родственники) мобилизовали полевые военкоматы в действующие части. И именно эти части были брошены в бой для взятия Севастополя с ходу. Назад из вновь мобилизованных никто не вернулся.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    а сколько мужчин набралось то? есть цифра приблизительная?
     
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Re: 77-я Симмферопольская

    Был в отъезде. Гейдар, думал, Вам хватит дня, чтобы разобраться. Вы упорно не желаете смотреть ФАКТАМ в лицо. Я не отрицаю в вашем понимании, что в 1943г и далее, что 77-я -просто стрелковая. Но это 77-я стрелковая дивизия ВТОРОГО формирования, которая унаследовала все РЕГАЛИИ (номер дивизии и номера частей входящих,знамя,награду и почетное наименование) от первого формирования дивизии. Поэтому и принято считать, что 77-я сд воевала на протяжении всей войны. Поэтому вопросу даже не хочу касаться, ответ очевиден. Все это можно найти в фондах 77-й сд в ЦАМО.

    А вот вопрос по 77-й горнострелковой и отрицание того, что 77-я сд вышла из 77 гсд, вызывает недоумение. На мои ссылки Вы упорно не смотрите. Не хотелось, но повторюсь.
    http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=121&fund_id=92080
    Неужели нельзя прочитать, что в фондах дивизии в архиве есть Исторический формуляр дивизии (1939).
    Дается ссылка на приказы НКО - неужели это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ВАС ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧТО ОНА БЫЛА ГСД???
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Re: 77-я Симмферопольская

    Далее. http://militera.lib.ru/docs/da/komsostav/index.html
    Нашел вам текстовую версию http://militera.lib.ru/docs/da/komsostav/komsostav.txt
    Прочтите аннотацию, надеюсь источник удовлетвряет?
    Приложение № 5 Боевой состав Красной Армии на 22 июня 1941 г.
    ..............
    Соединения и части окружного подчинения
    ..............
    Закавказский военный округ

    Зск(4сд, 20,47гсд), 23ск(136сд, 138 гсд), 40 ск (9 гсд, 31 сд), 63, 76, 77 гсд, 17гкд, 24 кд,
    51 (Батумско-Ахалкалакский), 55 (Ленинаканский) УР, Ереванская укрепленная позиция
    25, 456, 457, 647 кап, 116, 337, 547 ran, 136, 350 ran б/м РГК, 31 озад, 3 корпус ПВО (180, 190, 195, 252, 335, 339, 513 зенап), 8 бригада и Тбилисский бригадный район ПВО, 443 зенап, 45, 151,365. 380, 381 озад
    28мк(6, 54 тл, 236 мд, 13 мцп), 7 отд. дивизион бронепоездов
    27, 71 иад ПВО,
    25, 72 сад, 26дбад, 68иап. 320рап,3,23каэ
    21 ип
    =====================================
    Укажите источник , где фигурирует 77-я сд.



    Далее. ОБД - база данных РЕАЛЬНЫХ ДОНЕСЕНИЙ. Надеюсь сомнений нет? Я приводил ссылки на сканы донесений за 1941 и 1942гг, там четко написано - 77 ГСД !. Если это не аргумент, тогда надо ставить под сомнения и все остальные донесения...
    Предлагаю Вам для изучения в расширенном поиске в ОБД набрать в фильтре ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО СЛУЖБЫ - 77 горн*
    Надеюсь, такое количество сканов поменяет Вашу точку зрения.
    Например:
    Фамилия Щербаков
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения __.__.1914
    Последнее место службы 11 горн. СП 77 горн. СД
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 14.03.1942
    Название источника информации ЦАМО
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Re: 77-я Симмферопольская

    76 гсд также имеет свой фонд в архиве и путаницы никакой не было, тем более в донесениях.

    Армянская сд была сформирована приказом войскам ОКА N 1389 от 5 сентября 1922 г. на базе Армянской сводной бригады (в бригаду приказом наркомвоена Армении N 113 от 18 ноября 1921 г. была сведена Армянская Красная Армия). В 1931 г. переведена на штаты горнострелковой дивизии. Указом Президиума ЦИК СССР от 2 декабря 1935 г. (приказ НКО N 188 от 4 декабря 1935 г.) ей присваивалось имя К. Е. Ворошилова, приказом НКО N 072 от 21 мая 1936 г. получила наименование 76 Армянской горнострелковой Краснознаменной дивизии им. К. Б. Ворошилова. С переформированием национальных соединений в общевойсковые по приказу НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. переименована в 76 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. К. Е. Ворошилова. Участвовала в Великой Отечественной войне.

    Награждена орденом Красного Знамени (1936).

    Входила в состав Отдельной Кавказской армии (с авг. 1923 - Кавказская Краснознаменная армия, с мая 1935 - ЗакВО) (1922 - 1940).
    http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=121&fund_id=92079
     
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Re: 77-я Симмферопольская

    "18–19 мая в руках обороняющихся оставалась небольшая территория на берегу пролива около Еникале, Капканы. Из сохранившегося «Плана обеспечения переправы войск в Еникале», подписанного командованием 51-й армии, видно, что вся эта территория была разделена на секторы, за оборону которых отвечали полковники Волков В. В., Зубков М. К., Людвигов Н. И., подполковник Татарчевский П. М. В их распоряжении находились сводные отряды из остатков 77-й горнострелковой, 302-й, 404-й стрелковых дивизий, 95-го пограничного полка.{116} О напряженности боев на этом плацдарме свидетельствует донесение заместителя начальника политического отдела 51-й армии полкового комиссара Жигунова в политуправление Северо-Кавказского фронта. Оно же ярко показывает и организацию партийно-политической работы, которая проводилась с воинами в этой тяжелой обстановке. В документе описывается один день 18 мая в секторе № 2, где бои вела группа 77-й горно-стрелковой дивизии. «Части дивизии прочно удерживают свои рубежи. Созданы заградительные отряды. Утром танковая атака противника. Подразделения левого фланга получили приказ перейти в контратаку. Лозунг, выброшенный батальонным комиссаром Плотицыным «За Родину! За Советскую власть!», повторялся бегущими в атаку, все кричали «ура». Зенитчики открыли стрельбу по танкам. Два танка подбиты, один сгорел, три повернули обратно. Дивизия заняла две высотки и значительно улучшила свои позиции. Организовано два отряда. В них созданы партийные организации, назначены секретари партбюро, комиссары, инструктора пропаганды из числа политработников, присланных политотделом армии. До бойцов доведен приказ тов. Мехлиса об обороне, сводка информбюро об успехах на харьковском направлении. Когда тов. Мехлис снова появился в дивизии, бойцы через политработников и агитаторов узнали немедленно об этом. Провели беседы и работу по сбору вооружения и боеприпасов. Рассказали об отражении дивизией танковой атаки. Разыскали брошенную зенитную пушку и два миномета, их немедленно использовали. Хорошо работала телефонная связь. Бойцы на передовой обеспечивались водой, а к вечеру большинство получило горячую пищу. Создали второй эшелон численностью до 400 человек, который развернулся скоро в полк. В боях героически погиб военком дивизии Карпов. По предложению полковника Волкова батальонный комиссар Плотицын принимает обязанности военкома. Противник весь день подвергает части дивизии минометному и артиллерийскому огню, а также обстреливает из танков. Следует особенно отметить лейтенанта Литнивецкого П. Г., командира батареи, отразившего танковую атаку и подавившего одно орудие противника. Лучшие бойцы расчета: сержант Палий, красноармейцы Никитин, Рябенко, Галимов, Валеев. Когда лейтенант Литнивецкий был ранен, его сменил сержант Палий, и орудие продолжало разить врага. Подразделение майора Лавриненко, назвавшее себя «50 отважных», взяло село Опасное, выбив оттуда фашистких автоматчиков. Они захватили и подожгли 3 мотоцикла. Комиссаром отряда был старший политрук Маслов. Комсомолец Шварчук И. И. был тяжело ранен в легкое, ногу и руку. С поля боя отходить отказался, он сказал: «Желаю быть свидетелем победоносного боя»{117} "
    http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/04.html

    И как Вам такой документ ?
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1631/00000004.jpg
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Re: 77-я Симмферопольская

    Да это видел, но вроде не я сказал, что не доверяет выложенному в интернете. Причем такой УСЕЧЕННЫЙ БОЕВОЙ ПУТЬ я вижу впервые, как будто нечего рассказать о дивизии. Тот же набор вырезок с сайтов, некоторые фразы - водин в один. Надеюсь, Вы не считаете ЭТО источником?
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Re: 77-я Симмферопольская

    Да, в ОБД есть такие.
     
  17. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Начкар,

    Мы кажется не правильно понимаем друг друга. Давайте по порядку:

    1. Я не отрицаю того, что 77-я по сути была горно-стрелковой, она на основе горно-стрелковой дивизии формировалась; видимо Вас напутало то, что в одном из постов я написал, что дивизия "никогда не была горной"; вопросы у меня насчет переформировывания; касательно сканов ОБД - я Вам на личку послал такие же, где 77-я именуется просто стрелковой; совпадением это быть не может, т.к. там донесение о гибели командира полка этой дивизии подполковника Манафа Агаева;

    2. В своем посте № 13 по этой теме Вы приводите справку, верно? Вот она:

    http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=121&fund_id=92080

    Историческая справка
    1-я Азербайджанская сводная сд была сформирована приказом войскам 11 армии Кавказского фронта N 193 от 11 мая 1920 г. и по Народному военно-морскому комиссариату АзССР N 48 от 16 мая 1920 г. В ноябре 1920 г. была сведена в отдельную Азербайджанскую сбр. Приказом Наркомвоенмора АзССР N 239/а от 20 июня 1921 г. развернута в Азербайджанскую сд, а приказом N 290/а от 10 сентября 1921 г. вновь сведена в бригаду. По приказу войскам Отдельной Кавказской армии N 1451 от 14 сентября 1922 г. бригада переформировывалась в Азербайджанскую сд, а в 1929 г. - в горнострелковую дивизию. Приказом РВС СССР N 218 от 29 октября 1930 г. ей присваивалось имя С. Орджоникидзе; приказом НКО N 072 от 21 мая 1936 г. переименована в 77 Азербайджанскую горнострелковую Краснознаменную, с переформированием национальных соединений в общевойсковые приказом НКО N 0150 от 16 июля 1940 г. - в 77 горнострелковую Краснознаменную дивизию им. С. Орджоникидзе.
    Награждена орденом Красного Знамени (1935).

    Входила в состав 11 армии Кавказского фронта (с мая 1921 - Отдельная Кавказская армия, с авг. 1923 - Кавказская Краснознаменная армия, с мая 1935 - ЗакВО) (1920 - 1942).

    Дивизия участвовала в подавлении повстанческого движения в Нагорном Карабахе (1921), в Грузии (1924), в Нухинском районе (1930), ликвидации банд (апр. - июнь, нояб. - дек. 1930).


    Далее, в посте № 19 Вы приводите снова ту же ссылку и сканы ОБД. И задаете вопрос:

    …А теперь найдите донесения по вашей 77 сд до мая 1942г...

    Касательно сканов – я уже говорил. Но вот в чем вопрос: 77-я сд не принимала участия в ВОВ до декабря 1941 г., а не до мая 1942 г. Тут уже нестыковка, в Вашем источнике. И не в формировании или переформировании дело. Причем ниже, в посте №19, Вы даете еще две ссылки:

    http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...1/00000011.jpg
    http://www.obd-memorial.ru/221/Memor...1/00000012.jpg

    где идут донесения о погибших за март 1942 г. Как это стыкуется с данными приведенного Вами же в источника?? (http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=121&fund_id=92080)

    А именно со словами:

    … Вступила в Великую Отечественную войну в мае 1942 г.

    Правда Вы в своей «исторической справке» этот момент почему то пропустили.

    Идем дальше. В своем посте №11 Вы пишете:

    Да ,это первое формирование.
    http://www.rkka.ru/handbook/reg/77sd.htm

    Вот о втором формировании
    http://handbook.rkka.ru/reg/77sd42.htm

    В первой ссылке написано:

    в действующей армии: 25.12.1941 - 03.10.1942 [1]
    11.05.1942 преобразована в 77-ю сд [1]
    29.10.1942 расформирована, л/с дивизии обращен на укомплектование 216-й сд [1]


    Во второй ссылке написано:

    унаследовала при образовании регалии 77-й сд (ф. 19??)

    Нужны дальнейшие комментарии? Теперь Вам ясна причина моих вопросов?
     
  18. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Ваши источники:

    1.. Противоречат друг другу, а именно:
    В ссылке http://www.rkka.ru/handbook/reg/77sd.htm утверждается. что 29.10.1942 77-я сд была РАСФОРМИРОВАНА, а л/с дивизии был обращен на укомплектование 216-й сд; вторая ссылка http://handbook.rkka.ru/reg/77sd42.htm при этом, должна рассказывать о 216-й сд, разве не так? Но там снова говорится о некой мифической "77-й сд второго формирования"; а куда 216-я сд тогда подевалась?

    А то, что написано в этом вашем источнике - http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=121&fund_id=92080 (Вступила в Великую Отечественную войну в мае 1942 г.) противоречит и Вам самим, и Вашим двум ссылкам выше приведенным, + Вашим драгоценным сканам с ОБД.

    2.Несерьезны:
    Если, как Вы говорите ваши данные по ссылкам собирал "уважаемый человек", то он мог бы потрудиться и указать в первой ссылке элементарную вещь - ДАТУ СОЗДАНИЯ ДИВИЗИИ, а у Вас там вопросик стоит. Вы хотите чтобы я верил источнику который начинает статью с вопросительного знака?
     
  19. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Re: 77-я Симмферопольская

    я не понимаю в чем полемика...
    дивизия была 77-й гсд, стойко дралась зимой и весной 42-го года, прикрывала отход наших частей, особенно в районе г.Огуз-Тебе...была очень потрепана и выведена на переформирование...
    вот после этого, она скорее всего и перестала быть гсд ,ведь по прямому назначению она так ни разу не использовалась, а воевала в степных районах Керченского полуострова...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Пожалуйста, как коротко человек написал, а верно!

    А ведь сходится Ваши слова - в соответствии с той самой ссылкой Начкара http://www.rkka.ru/handbook/reg/77sd.htm она именно в мае 1942 г. стала 77-й стрелковой дивизией... И то что не по назначению в степях использовалась тоже верно...

    И люди в Воениздате не тупые были в 70-х то уж точно. Не просто так написали в книге:

    ...В шеститомную историю ВОВ 1941-1945 гг., написанную в послевоенное время, это соединение вошло под названием 77-я азербайджанская СТРЕЛКОВАЯ дивизия. И ссылка: История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг., т 3, М., Воениздат, 1961, стр. 86.

    Полезное замечание, учитывая то, сколько раз дивизию переименовывали. И еще - переформирование и расформирование вещи разные. Не было расформирования и формирования "второй 77-й сд". И уж тем более, в 216-ю сд ее тоже никогда не превращали (откуда это вообще взялось непонятно).
     
  21. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Re: 77-я Симмферопольская

    Да тут вообще нет предмета для спора. До середины 1942 года в Красной армии было большое количество специальных частей: горнострелковых, десантных и т.п. Поняв их малую эффективность при использовании в качестве простой пехоты, их переформировали в стрелковые, оставив ту же нумерацию. Вопрос скорее в другом, сколько личного состава осталось в новой пехотной дивизии от горнострелковой?
     
  22. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    В любом случае, как я понимаю, мы говорим об одной и той же дивизии - 77-й Симферопольской им. Орджоникидзе, ордена Суворова второй степени, дважды - в 1942 и в 1944 гг. сражавшейся в Крыму. Если так, то наша дискуссия о том СД она или ГСД, в самом деле бесплодна. Неспроста я привел ссылку на Историю ВОВ, знал что эта путаница вопросы вызывать будет.

    Поехали дальше, по Крыму и Севастополю. ...

    15 апреля 1944 г. в одном из боев с немецкими частями прикрытия погиб комбат третьего батальона 324-го стрелкового полка майор Головин (все таки погиб:confused: )

    18 апреля дивизия вышла в тыл к противника и, овладев населенными пунктами Верхний Чоргунь, Комары, Кадыковка и Балаклава, завязала к исходу дня бои на подступах к юго-восточным окраинам Сапун-горы.

    Есть в книге описания (лирику 70-х опускаю) отличившихся в боях за Балаклаву.

    Лейтенант Латыш, парторг седьмой роты 324-го стрелкового полка заменил раненного командира роты в бою и повел солдат в атаку, под его командованием подразделение ворвалось в Балаклаву.

    Парторг восьмой роты того же полка лейтенант Оганесян возглавил штурмовую группу, которая под покровом ночи взобралась на высоту Безымянная и уничтожила немецкий дот, забросав гранатами. Весь гарнизон дота был уничтожен.


    Во время боя за совхоз «Большевик» красноармеец Тагиев первым ворвался в траншей противника и уничтожил двух немцев в рукопашном бою.

    Комсорг седьмой роты 324-го стрелкового полка Варенко находился во взводе лейтенанта Архипова. Во время боя Архипов был убит, но Варенко с криком «За смерть командира бей гадов, за мной!» поднял залегший взвод в атаку. За что был удостоен ордена Красной Звезды и письмо с благодарностью от комдива.


    Штурмовая группа в составе старшего сержанта Ибрагимова, серзанта Козлова, разведчика Тагира Джумаилова, комсорга Курочкина, красноармейца Лысового и снайпера Балададаша Мамедова окружила дот и огневую точку противника, которые успешно были уничтожены, вместе с находящимися там немцами.


    Полоса, по которой должна была наступать 77-я сд оборонялась немецкой 11-ой пехотной дивизией. 77-я сд с данной немецкой дивизией была знакома «хорошо» - они уже сталкивались на Северном Кавказе и на Миусе.

    Противник занимал несколько безымянных высоток в полутора километрах юго-восточнее Сапун-горы и ее скаты. Ширина наступления фронта 77-й сд соатвляла всего 800 метров. Противник имел тут 6 дотов, 6 дзотов, 25 пулеметных точек, 2 минометные батареи, 4 взвода артиллерии прямой наводки. Передний край обороны прикрывался проволочными заграждениями. В некоторых местах в два-три кола (Архив МО СССР, ф.1222, оп.1, д.3, лл. 16-23).

    До 6 мая 1944 г. позиции дивизии находились в 1-м эшелоне 63-го корпуса. В ночь на 7 мая на направлениях наступления 105-го и 276-го полков (высота Зерно) инженерами были проделаны проходы в заграждениях и минных полях. Вот воспоминания бывшего сапера-разведчика второго батальона 276-го полка Р.П.Островского:

    …«Зернышко» горькое и трудное. Три железобетонных дота, две линии траншей, два ряда проволочных заграждений, а впереди – минное поле. Последние трое суток перед штурмом мы постоянно находились в траншеях батальона. Отсюда и делали ночные вылазки на подступах к этой горке. От солдат название «Зернышко» мне приходилось слышать не реже, чем Сапун-гора.

    Шла последняя перед штурмом ночь. Командир отделения Сергее Дорофеев приказал мне и Крайнову с наступлением темноты прорезать в проволочных заграждениях проходы против проходов уже сделанных в минных полях и обозначить их бинтами с обеих сторон. Сам Дорофеев решил прощупать местность на предмет оставшихся мин. В полночь, когда перестрелка стихла, мы надели маск-халаты, и захватив с собой ножницы и щупы и перебежками, а затем и ползком, направились к немецким позициям. Мы с Крайновым уже успели перерезать проволоку, растащить спираль бруно и обозначить бинтами одну сторону прохода. Думали, что все обошлось благополучно, но в шагах тридцать от нас блеснула вспышка и последовал приглушенный взрыв. Тотчас в воздух взлетела осветительная ракета, затем вторая. Мы замерли на месте и прижались к земле. Потом пошли пулеметные очереди. Наши ответили минометами. В метрах сорока от нас начали рваться мины. Я попросил Крайнова обозначить бинтом оставшуюся сторону прохода, а сам пополз в сторону загадочного первого взрыва.

    Возле неглубокой воронки лежал наш командир отделения Дорофеев, истекая кровью. То, что осталось от правой ноги висело на сухожилиях. Я перевязал его как мог и потащил вниз по склону. Сергей уже не стонал, только изредка зубами скрипел. Вовремя подполз Крайнов – я передал ему командира и уже через 15 минут вернулся с носилками. Дорофеева удалось доставить в санчасть.

    На рассвете, после артиллерийской подготовки, мы с Крайновым первыми прибежали к проделанным ночью проходам и пропустили через них весь батальон. Штурм был быстр и стремителен – через пару минут после сигнала «к атаке», первые солдаты уже врывались в немецкие траншеи.

    Спустя сутки, когда уже была взята Сапун-гора, а наша часть уже вела бои на окраине Севастополя, мы узнали, что Сергей Дорофеев скончался после ампутации от потери крови».


    Газета «Слава Севастополя», 9 мая 1970 г.

    Наступление советских войск на направлении главного удара началось 7 мая 1944 г. после полуторачасовой артиллерийской и авиационной подготовки. На северную часть Сапун-горы наступал 63-й стрелковый корпус генерал-майора Кошевого, имея на левом фланге 77-ю сд. На южную часть Сапун-горы и в ее центре наступал 11-й гвардейский корпус Приморской армии генерал-майора Рождественского.

    К 13.00 7 мая войскам 63-го и 11-го гвардейского корпусов удалось сломить немцев и овладеть подступами к Сапун-горе и высотам Каргач и Горной. В результате многочасового и упорного боя к 19.30 – 20.00 передовые части 77-й сд (105-й стрелковый полк майора Слижевского) и 32-й гвардейской дивизии (85-й гвардейский полк полковника Яковлева) вышли на гребень Сапун-горы.

    Интересны записи журнала боевых действий 105-го полка в эти дни:

    6 мая 1944 г.: Полк полностью готов к наступательным действиям. Запас мин – 3.5 боекомплекта, снарядов – 2.5 боекомплекта. На случай прорыва организована обходная связь… Возвратились два разведчика – сержанты Керимов и Деруенко, ходившие в тыл к противнику. Керимов ранен в голову, но из строя не выбыл.

    7 мая 1944 г.: Наши самолеты всю ночь бомбили передний край обороны противника… На гребне горы обнаружены «фердинанды».

    8 мая 1944 г.: Штурм Сапун-горы начался 7 мая 1944 г. в 09.30 артиллерийской обработкой переднего края и огневыми налетами по глубине обороны противника. В течение 30 минут артиллерия била по переднему краю, разрушая доты и дзоты, затем в течение 5 минут – по глубине обороны. Потом снова по переднему краю, и снова по глубине обороны. В атаку полк поднялся в 11.00. В 11.40 бойцы третьего батальона заняли высотку «Зерно». В 11.45 первый батальон ворвался в первую линию траншей. Артиллерия переносит огонь на третий рубеж, минометы – на второй. В 19.30 третий батальон овладел гребнем Сапун-горы и продвинувшись еще на 350-400 метров закрепился там, перенеся огонь налево.


    Первым с развернутым Красным знаменем в руках возбрался на Сапун-гору командир отделения третьего батальона (командир – капитан Н.Шилов) 105-го пехотного полка Абдулазиз Курбанов.. За мужество проявленное в боях конца 1942 г. он уже был удостоен ордена Славы третьей степени. За Сапун-гору получил орден Красного знамени. (Архив МО СССР, ф.1222, оп.410261, д.7, л.13)
     
  23. Бек1918

    Бек1918 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Баку, Азербайджан
    Re: 77-я Симмферопольская

    Вопрос сложный. Знаю лишь, что к концу войны национальные дивизии уже были не совсем "национальные" (к 1945 г. 5-10% лс). Но на 1943 г. по данной конкретной дивизии и на конец 1942 г. - 66% солдат и офицеров дивизии были выходцами из Азербайджана. (Архив МО СССР, ф.1222, оп.2, д.59, л.37). Да и переформировывалась то она близко к дому, в Дагестане.
     
  24. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Re: 77-я Симмферопольская

    да они и изначально не были даже на 70% мононациональными..вообще идея создания национальных формирований была подчинена цели поднятия боевого духа у бойцов и командиров...
    насчет Крыма по 42-му году...Мехлис по всю глотку орал о необходимости прислать побольше русскоговорящих младших командиров и политработников...
    Гейдар, не принимайте лично, но воевать с бойцами, ен понимающими русские команды - нереально, к тому же национальный фактор(кстати нацменами называли все нации, не относящиеся к славянам), почитайте воспоминания Абкина, там он описывает подобные случаи...
    но героизм и боевые подвиги не знают языков и национальностей, только личные качества отдельно взятого человека...а то что 77-я проявила себя - бесспорно...
    все же одна из шести дивизий, не расформированных после майской мясорубки..
     
  25. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Re: 77-я Симмферопольская

    Тема заинтересовала.Гейдар, начал просматривать свои записи по Крымскому фронту и Книгу памяти, нигде нет четких указаний на захоронения именно воинов 77 дивизии. У тебя нет данных? Нашел только одиночное захоронение солдата Бахрама Ильханова на сельскоим кладбище с. Красногорка, служившего в 77 дивизии. И все.
     
    1 людині також подобається це.
  26. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Re: 77-я Симмферопольская

    посмотрите в ОБД Мемориал, по последнему месту службы 77 горн, уже писали вроде....
    там масса данных..вот сейчас прсоматриваю..первые записи с февраля 42-го года...
    что удивило, так это пропавшие без вести по 41-му году, причем по лету...
    дивизия до 42-го года учавствовала в боях?