7,7mm Arisaka

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Механик86, 6 сер 2012.

  1. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Всем доброго времени суток!
    Пользуясь случаем, решил логически продолжить имеющуюся тему ув. ask-а по арисачьим патронам калибра 6,5 мм. Предлагаю вниманию тему по относительно менее известным и не частым у нас японским винтовочно-пулеметным патронам калибра 7,7мм.

    В 1929 году на смену патронам 6.5x51SR Arisaka Тип 30 и Тип 38 принимается патрон калибра 7,7мм Тип 89, являющийся практически копией патрона .303 British. Применялся в пулеметах ВМФ Японии.
    Новый же патрон 7,7х58SR Тип 92 с полуфланцевой бутылочной гильзой поступает на вооружение Японской Императорской армии в 1932 году. Снаряжался остроконечной пулей с конической хвостовой частью. Маркировка - розовый лак на стыке гильза-пуля. Для него также была разработана номенклатура пуль спецназначения:
    -трассирующая (зеленый герметизатор дульца, иногда и зеленая окраска капсюля);
    -бронебойная (черный герметизатор дульца);
    -фосфорная зажигательная;
    -разрывная (фиолетовый герметизатор дульца);
    В 1939 году принимается аналогичный патрон, но с бесфланцевой гильзой, 7,7х58 Тип 99, предназначенный для использования в пулеметах и винтовках. Он снаряжался также новой, т.н. "винтовочной" пулей с цилиндрической хвостовой частью и меньшим радиусом оживала. Номенклатура специальных пуль была аналогична патрону Тип 92.
     
    vittmann, Unnamed Player, Miho та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пропоную три зарядні планки до Маузер 98к., одним лотом. Стан нових. Функціонал гарантований. Пружин...
      750 грн.
    2. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
    3. Итальянский короткобойный патрон 6,5х52 М.39. SMI. Для тенировочной стрельбы.
      150 грн.
    4. Патрон с (фосфорной) зажигательной пулей Р.m.K. для тропиков Латунная гильза.
      150 грн.
    5. Макеты Лебелей
      60 грн.
  3. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Различия донных частей гильз Тип 92 (слева) и Тип 99.
     

    Images:

    7,7 донца.JPG
    8 користувачам це сподобалось.
  4. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    7,7х58SR Тип 92 с обыкновенной пулей со свинцовым сердечником и томпаковой оболочкой.
     

    Images:

    7,7 Тип92.JPG
    8 користувачам це сподобалось.
  5. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    7,7х58 Тип 99 с облегченной винтовочной пулей.
    Варианты с мельхиоровой (слева), томпаковой и стальной оболочками пуль.
     

    Images:

    7,7 Тип99.jpg
    8 користувачам це сподобалось.
  6. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Исключение из японских правил-Тип99 с клеймом токийского арсенала.
     

    Images:

    7,7 Тип99 с клеймом.JPG
    8 користувачам це сподобалось.
  7. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Короткобойные Тип99, оболочки пулек соответственно томпак и алюминии, либо цинк, сердечник свинцовый.
     

    Images:

    7,7 Тип99 короткобойные.JPG
    9 користувачам це сподобалось.
  8. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Пули обычного назначения: Тип92(слева) и винтовочная Тип99.
     

    Images:

    7,7 пули.JPG
    8 користувачам це сподобалось.
  9. Badahshan

    Badahshan Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Маленькая страна чудес
    Добавлю свои:
     

    Images:

    Image 121.jpg
    Японец 7.7.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Жуть с японскими патронами творится страшная, и полностью разобраться в них, с учётом однообразия внешнего вида, используемых пуль и цветовых маркировок, нам вряд ли удастся. Как и постичь дзэн этой свистопляски. :)

    Насколько знаю, японские 7,7х56R не имели обозначений "тип" и т.п. Звался он просто "7,7-мм пулемётный патрон".

    Тип 89 относится к первому типу 7,7х58SR, принятому ВВС. Он имел спецпули: бронебойную, зажигательную и пристрелочно-разрывную. Последние две входили только в его номенклатуру. Обыкновенная пуля типа нашей Л, но без донного конуса, весом 10,5 г.

    Отметим, что применялся только в пулемётах.

    P.S. Хотелось бы заметить ещё по поводу терминологии. Согласно нашим ГОСТам, начиная с 1975 г., все гильзы фланцевые. Они соответственно разделяют гильзы на: гильзы с проточкой или без, с выступающим или невыступающим фланцем и т.п. Ранее в ходу была закраина, т.е. с закраиной и без оной. Из этой терминологии следует, что безфланцевыми можно назвать лишь патроны типа некоторых "бергманновских". Хотя в некоторых источник встречаются распространённовсемпонятные :) фланцевая/бесфланцевая, что ИМХО в данном случае звучит как-то коряво.

    До него ещё был такой же патрон (7,7х58), принятый к танковому пулемёту тип "97" и использующийся, вероятно только на начальном этапе, в ручном пулемёте тип "99". Пули были от патрона тип "92". И только несколько позже появился тип "99" с "облегчённой" пулей.

    В 1944-45 ВМФ выпускал свою версию тип "99". Основные отличия от армейского: пуля весом 11,2 г от 7,7-мм флотского пулемётного, её крепление кернением 3-я секторами, укороченная примерно на 1 мм гильза, "большой" флотский сферический капсюль (диаметром 6 мм) и флотский же порох. Предполагают, что они разрабатывались для самозарядной винтовки тип "5", но, судя по объёмам выпуска, думают, что более вероятно их первоначальное предназначение для магазинок имеющихся в ВМФ.

    Может наврал чего, поправляйте. :)
     
    7 користувачам це сподобалось.
  11. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Огромное спасибо за ценную информацию!:smile_12: Узнал много нового.
    Действительно, достоверных данных по японским 7,7-мм. патронам очень мало, и вообще информация по ним поверхностная. Борцов в "Мастер-ружье", да справочник Мурзаева - противоречат друг другу касательно цветовой маркировки и масс пуль. Про мунисьен я даже говорить не хочу:D
    Если поделитесь полезными ссылками по данным боеприпасам буду рад:beer:
     
  12. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Распилил Тип 99 с винтовочной пулей. Интересно, пуля имеет различную толщину оболочки, как и в калибре 6,5мм. Стенки гильзы кстати также разной толщины, только это похоже брак.
     

    Images:

    Копия Тип99-разрез.JPG
    9 користувачам це сподобалось.
  13. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    #66 303 пока вот в таком виде лежит, применялся в лицензионных "льюисах" Тип 92 и частично в трофейных Ли-Энфилдах, особенно после Сингапура:)

    Скорее реалии производства военного времени.... пару лет назад распиливал парочку гильз- Тип 92 и 99 с курильского настрела самого конца войны- один в один такие же.

    Добавлю по пулям. :) Как-то по зиме сделал для выставки такое вот наглядное пособие по мотивом статьи Борцова. До камрада treshkina мне далеко и в прямом и переносном смысле:D получилось вот такое маолобюджетное действо обыкновенная фоторамка со стеклом+ инфа на листе А4 + локтайт... Что внутри пуль, установить не удалось, так как подобрал их с мест уничтожения, и кроме корпусов в них и нет ничего...:confused:

    Ну а эту обойму с патрами Тип 99 я уже где только не выкладывал:oops:
     

    Images:

    DSC03639.JPG
    DSC03637.jpg
    DSC03643.JPG
    vittmann, goro, Costas та 7 іншим подобається це.
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    86
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина

    Очень интересное решение по оформлению стенда с пулями! Как нибудь попользуюсь Вашей идеей:):beer:
     
    1 людині також подобається це.
  15. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    По материалам книги "Пехота Японии" серии "Солдат на фронте" Тип 5 выпустили в количестве 70 стволов, все они попали в руки американским оккупационным властям. Про какую либо унификацию и взаимозаменяемость вообще говорить не приходится, многие об этом пишут, тот же Борцов...


    Не возражаю :beer: Задумка была немного другая- использовать распиленные гильзы :) но так как у меня осталось немного рваных, а целых осталось не более трех, пришлось довольствоваться нарисованными в статье Борцова. Ну а пара рваных с целыми донными частями не пропала даром:)
     
    1 людині також подобається це.
  16. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Винтовка кстати "тип 4", я выше тоже по привычке написал. Ну допустим там не совсем так написано - "Американские оккупационные власти обнаружили порядка 70-80 винтовок тип 5". По разным данным считается, что было выпущено деталей на 200-250 шт., в т.ч. 125 было собрано.

    Про взаимозаменяемость недопонял о чём речь.
     
  17. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Не заметил инфу о 125 единицах:oops: Спасибо:)


    Я имею в виду широкую номенклатуру боеприпасов к разным типам оружия. Для винтовки один тип пуль, для пулеметов другой. Хоть и гильза разная, при том калибр тот же. Например, своеобразное соперничество флота и армии вылилось в то, что морские арсеналы выпускали для флота винтовки и боеприпасы с небольшими отличиями от армейских, и патроны морского образца не подходили к армейским винтовкам и наоборот. В условиях военного времени и извечной проблемы страны Ниппон в виде хронического недостатка всех типов ресурсов, согласитесь, неудобно как то... :)
     
  18. УАЗ

    УАЗ Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    россия,ульяновск
  19. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Недавно наткнулся у себя на такое... пули одинаковы по размерам, но материал разный...
     

    Images:

    пули 7,71.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  20. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Вот еще нашел на своем компе старые фото из нета...
    Современный коммерческий вариант патра Тип 99 с экспансивной пулей.
    Кассета к станкачу Тип 92
     

    Images:

    1131267427272_1128903929155_7.7Japa.jpg
    1131815985507_1131070487484_7.7Jap.jpg

    Вкладення:

    vittmann, ЗМИЙ, Miho та 3 іншим подобається це.
  21. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    Тип99 с другим порохом.
     

    Images:

    Тип99-цил. порох.jpg
    vittmann, ЗМИЙ, Miho та 5 іншим подобається це.
  22. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Английское фото из тырнета... схемы пуль к пулемету тип 92, может это тоже поможет внести ясность с полосатым обозначением...:) а то, честно я давно с этим запутался:oops:
     

    Images:

    405px-Type_92_7.7_mm_semi-rimmed.jpg
    vittmann, ЗМИЙ, Unnamed Player та 5 іншим подобається це.
  23. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Спасибо Механик86
    Теперь и у меня такой макет есть :)
     

    Images:

    10.jpg
    vittmann, ЗМИЙ, Unnamed Player та 4 іншим подобається це.
  24. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.989
    Адреса:
    Украина
    Мои 5 копееек:beer:
     

    Images:

    7.7 а.jpg
    7.7 б.jpg
    7.7 в.jpg
    vittmann, Brummer, ЗМИЙ та 11 іншим подобається це.
  25. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    993
    Адреса:
    Россия
    какие типы пуль присутствуют?
     
    1 людині також подобається це.
  26. ZloveGro

    ZloveGro Feldwebel

    Повідомлення:
    1.559
    Адреса:
    Нягань, Россия
    То, что на последней фото с фиолетовой полосой это бронебойные.

    Ещё любопытно то что есть патроны со стальной гильзой и без маркировки пуль в обойме этот вариант думаю выпуска 1945 года.

    А эти с бронебойной пулей и латунной гильзой.

    Если ошибаюсь в чём, поправьте :beer:
     
    Brummer та Механик86 подобається це.