7,62x54R с бронебойной пулей Кутового

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Kugel, 25 кві 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Давно назрело желание систематизировать тему царских бронебойных пуль конструкции Гв.Штабс-капитана Кутового к винтовочному патрону 7,62х54R.

    Было их два основных варианта:
    1 тип пули. Условно назовём его "обр.1915 года". "Условно", т.к. эти пули встречались пока только в гильзах производства 1915 года выделки Питербургского Патронного завода, и документального подтверждения, что они были образца именно этого года, пока не найдено.
    2 тип пули. Серийный. Образца 1916 года. Этот тип пули принято называть "обр.1916 года", что отражено во множестве бумажных источниках всех периодов.

    Сначала немного предистории.
    Бронебойные пули на период их разработки ещё назывались "щитобойные", т.к. предназначались для поражения орудийной прислуги, прикрытой появившемися в конце XIX-начале ХХ века защитными щитами на орудиях полевой артиллерии. Зарубежные (преимущественные европейские) опыты с бронебойными пулями в Российской империи хорошо были известны и периодически печатались в соответсвующей профильной литературе. Так в 1907 году в издании "Оружейный сборник" в разделе "Смесь" была представлена обзорная статья по современным зарубежным экспериментальным бронебойным пулям различной конструкции. Тщательно приведено описание конструкций пуль, таблицы пробиваемости каждого образца, описаны достоинства и недостатки той или иной конструкции и показаны примерные схемы их конструкций. В подтверждение выкладываю часть текста и фото схем пуль.

    Объявление. До полного заполнения мной темы - она будет временно закрыта. Если у кого-то появятся какие-то новые материалы, не вошедшие в тему, то прошу пока их отправлять мне в личку. Все новые материалы я буду добавлять в соответсвующее сообщение, применительно к каждому типу бронебойного патрона и снабжать фото копирайтами и Никами владельцев.
     

    Images:

    P1012568.JPG
    P1012574.JPG
    Останнє редагування: 7 гру 2023
    Grand, Hijack, Staspirat та 13 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. гильзы по 43 году обмеднёнка, разобраны депулятором, есть с дефектами на фото показал, целых % 70 (б...
      70 грн.
    2. Коп. Порожні. Гільзи металічні. Повне ммг
      500 грн.
    3. Макеты Лебелей
      60 грн.
    4. Нестріляні кулі.
      700 грн.
    5. Кулі маузера, магнітні 124 штуки.
      450 грн.
  3. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Итак. 1 тип пули. На мой взгляд самая интересная часть по бронебойным пулям Кутового - это конструкция раннего варианта пули, который мы условно назвали "обр.1915 года". Это самый редкий образец, который попадается на постсоветском пространстве и за которым охотятся все коллекционеры :) .

    Особенности патрона и пули.
    1.
    Клеймо гильзы - П 15.
    2. На корпусе гильзы нанесено две поперечные чёрные полоски (назначение полосок - не обязательно маркировка номенклатуры патрона. Это может быть внутризаводской маркер, которым могли отличать пули разные по внутренней конструкции, но одинаковые по внешнему виду в снаряжённом состоянии патрона).
    3. Пуля крепится тугой посадкой, без кернов и без обжимки "плашками".
    4. Мельхиоровая оболочка пули производилась так же, как и все "классические" оболочки. Вытяжкой колпака и штамповкой головной остроконечной части оболочки пули. Затем монтировался бронебойный сердечник в медном стакане и края оболочки обжимались.
    5. После этого снаружи на головной части пули снималась (возможно механической обрезкой) часть толщины мельхиоровой оболочки и на её место крепился медный "носик".
    6. Медный "носик" - это отдельная наружная деталь конструкции пули, фиксация которой осуществлялась (на мой взгляд) методом напрессовки.

    Приветствуется любая дополнительная информация по данному образцу пули/патрона.
     

    Images:

    Kut.1915-1-1.JPG
    Kut.1915-1-2.JPG
    Kut.1915-1-3.JPG
    Kut.1915-1-4.JPG
    Останнє редагування: 26 кві 2018
    Kraftmen99, Grand, Valery999 та 15 іншим подобається це.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    "Промежуточный" (именно в кавычках) вариант патрона с ранней гильзой 1915 года и пулей уже образца 1916 года.
    Представлен пользователем WT73 сайта patronen.su и вот этой вот темы http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1250.0 .
    Фото перетягиваю сюда, т.к. возможно на Патронэне не все зарегистрированы и не могут просматривать фото.

    В связи с особенностью патрона (пуля образца 1916 года, а гильза с окраской полосками как у "обр.1915 года") и была видвинута версия о маркировке на гильзах полосок в качестве отличия одних типов пуль от других. А так же версия почему в "старой" гильзе могла уже быть новая пуля. В общем текст Вы можете прочитать сами...
    При этом. На представленном образце так же Отсутсвует кернение пули и обжим плашками.
     

    Images:

    кутовой П 15.jpg
    кутовой П 15 пуля.jpg
    кутовой П 15 донца.jpg
    Vesel'chak, Grand, Staspirat та 12 іншим подобається це.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    2 тип пули.

    Переходим к основному, серийному, образцу бронебойной пули принятую называть образца 1916 года, которая непосредственно предложена Гв.Штабс-капитаном Кутовым.
    Личность данного офицера довольно малоизучена. Сведений о нём имеется крайне мало. Коллеги с сайта patronen.su на сегодняшний момент предоставили наиболее полную информацию о данном человеке.
    Ссылка на сайте Патронэн: http://www.patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=5291

    Цитата оттуда же: "Кутовой Владимир Васильевич (???? - 1926г) Поручик 42-ой Нежинской артиллерийской бригады. Штабс-капитан, 1912-1913гг Михайловское артиллерийское училище. 1921-25гг - (1923) Руководитель Авиаотдела №4 ТПУ ГУВП ВСНХ. В 1926 году арестован и осужден на 10 лет ИТУ. Дальнейшая судьба не известна."

    Особенности патрона и пули.
    1.
    Клеймо гильзы - серийно с клейма П 16 и далее несколько лет (дополнения клейм по годам приветствуются в личку).
    2. Корпус гильзы без цветовой маркировки.
    3. Пуля крепится тремя кернами и дополнительной обжимкой "плашками".
    4. Мельхиоровая оболочка пули производилась на мой взгляд уже более простым и технологичным способом. В сформированный мельхиоровый стакан-оболочку вставлялся медный стаканчик с размещённым в нём сердечником. После этого на сердечник надевался медный колпачк и уже вместе с ним производилась обжимка головной части пули и краёв оболочки. Из-за этого внутренняя часть колпачка часто принимала неравномерную форму, что впрочем никак не было заметно снаружи пули.

    В дополнение приводится всем известный заводской чертёж данной пули с подписью самого Кутового. Интересной деталью этого чертежа является проставленная на нём дата - это 13 декабря 1915 года. При этом "образца" какого именного года пуля - не указано, только то, что она "системы" Кутового. Таким образом можно предположить, что фактически все варианты пуль являются "образцами 1915 года", только лишь различных конструкций.

    Так же представляю фото со сравнением внутренней конструкции обоих пуль.

    Приветствуется любая дополнительная информация по личности Кутового, по данному образцу пули/патрона, по вариантам клейм.
     

    Images:

    Kut.1916-2-1.JPG
    Kut.1916-2-2.JPG
    Ч. 105.jpg
    Kut.1916-2-4.JPG
    Останнє редагування: 26 кві 2018
    METHALL, Vesel'chak, Grand та 13 іншим подобається це.
  6. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Некоторые материалы из различной периодики. По образцу "Тип 2". Чисто ради информационной наполняемости темы.

    1 фото. Советский справочник "Альбом конструкции патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия ". 1946 год. Меньшиков Н.Г. Имеется тут: https://reibert.info/threads/matchast-patronnaja-tematika.52300/
    2 фото. Укупорка бронебойных патронов из финской книги "Suomalaiset sotilaspatruunat 1918-1945".
    3,4 фото. Схема патрона из той же финской книжки.
    5 фото. Схема из украинского справочника 2003 года "Патроны к стрелковому оружию (справочное пособие)" (неправильная схема формы сердечника!).
    6 фото. Из немецкой книги "Patronen für Hilfs- und Beutehandfeuerwaffen des Zeitraums 1914 bis 1938" Книга тут: http://www.waffenbuecher.com/publik...mmlervereinigung/beutepatronen-1914-bis-1938/

    7 фото. Скан текста из книги С.Федосеева о производстве бронебойных пуль. Книга тут: https://coollib.net/b/347292/read
     

    Images:

    031.jpg
    P1012566.JPG
    P1012569.JPG
    P1012570.JPG
    сканирование0117.jpg
    P1012571.JPG
    C.Fedoseev.jpg
    Останнє редагування: 26 кві 2018
    METHALL, Vesel'chak, Grand та 13 іншим подобається це.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    Ещё один крайне редкий вариант патрона с пулей Кутового, сделанный под калибр 8х50R mannlicher.
    Производились, судя по клейму, в период Гражданской войны на Симбирском патронном заводе. Производство таких патронов под Австро-Венгеркое вооружение вполне оправданно, исхдя из количества трофеев - сотни тысяч только винтовок.

    Особенности патрона и пули.
    1.
    Клеймо гильзы 19 С .
    2. Гильза под калибр 8х50R сделана из заготовки гильзы 7,62x54R. Обточен фланец, обжатие ската, дульца и длина гильзы - как у гильзы 8х50R.
    3. Пуля крепится обжимкой "плашками". Кернов нет.
    4. Более низкий след от крепления в гильзе у бронебойной пули патрона 8х50R, относительно следа крепления в гильзе пули 7,62х54R, говорит о заводском снаряжении патрона, а не о переснаряжении.

    На фото представлен бронебойный патрон с пулей Кутового в калибре 8х50R (в центре) в сравнении с патроном 7,62х54R (слева, 1916 год) и патроном 8х50R mannlicher русского производства в ПМВ (справа).
     

    Images:

    Kut.Mann-1-1.JPG
    Kut.Mann-1-2.JPG
    Останнє редагування: 7 гру 2023
    Vesel'chak, Grand, Valery999 та 11 іншим подобається це.
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    2.830
    Повідомлення:
    5.286
    И ещё один вариант использования патронов с пулей Кутового. Это переделка в учебные патроны. Причём как простым методом, так и более сложным.

    Учебные патроны являются штатной единицей номенклатуры патронов в любой армии и делаются по определённым технологиям. Как правило, лучше всего, когда такие патроны штатно производятся на соответствующих патронных предприятиях. Однако, в разные исторические периоды роль учебных патронов исполняли образцы переделанные силами войсковых мастерских по тем или иным критериям.

    1 фото. "Охолощённые" патроны. Выполняли роль учебных. Производились путём деактивации штатных боевых патронов (или осечечных). В корпусе гильзы высверливалось нарочито крупное отверстие, извлекался пороховой состав и охолощался капсюль.

    2 фото. "Учебно-контрольные" патроны. Так же выполняли роль учебных. Термин применялся в середине 1930-х для патронов соответствующей конструкции (см. фото) и был отображён в соответствующих НСД того периода, но в послевоенной периодике пока не встречался. Патроны распуливались, удалялся пороховой состав, выхолащивался капсюль. В корпусе гильзы высверливался ряд диаметрально противоположных отверстий на нескольких уровнях и патрон заново собирался. Для предотвращения осаживания пули внутрь гильзы при манипуляциях с патроном, внутрь помещался деревянный стержень.
    В случае же патронов с пулей Кутового (на фото) на части пули, вставленной в дульце гильзы, видны остатки припоя (предположительно олово), на который пуля усаживалась в гильзу. После этого выступающие остатки припоя снимались надфилем. Остатки от надфиля явно видны на видимой выступающей части пули.

    Вот теперь у меня по теме пуль Кутового, пожалуй, всё.

    Жду информационных дополнений в личку от камрадов...
    С ув.Kugel
     

    Images:

    Kut.Dummy-1.JPG
    Kut.Dummy-2.JPG
    Останнє редагування: 24 лют 2021
    Vesel'chak, Grand, marks08 та 11 іншим подобається це.
Статус теми:
Закрита.