7.62х39

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем 2m-outrage, 27 дек 2010.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Не врут:)
     
  2. Интересные лоты

    1. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
    2. Чищені в лимонці,є свищики,проглядаються клейма по 42-43 роках.Крабик теж з тих місць,незнаю чи має...
      70 грн.
    3. 900 грн.
    4. патина ,окислы ,прилипшая бумага ,помыты водой,130шт.,без трещин
      1200 грн.
    5. 12,7 мм кулі з двома канелюрами - 7 шт одним лотом. Довжина: 59 мм. Вага однієї кулі: 39-39,5 г. Дос...
      100 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Ждем кубинские ништяки в коллекции? ;)
     
    3 пользователям это понравилось.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Разве что после следующего "залива свиней"...:)
     
  5. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.008
    Адрес:
    Украина
    Немножко болгар;)
     

    Изображения:

    bulgarian.jpg
    7 пользователям это понравилось.
  6. Федул

    Федул Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Москва-Хургада
    Товарищи, в Хургаде в горках Хадаба нашёл подсумок наполненный стреляными гильзами с маркировкой: 539 "г" и две звезды. Прошу подсказать об чём говорит такая маркировка?
     
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Тульский Патронный завод - 539
    звёздочки, ничего не значат.
    литера "г" - это обозначение года : Г = 1952
     
    1 человеку нравится это.
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Думаю, звездочки что-то значили. В СССР просто так ничего не делали:)
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Звездочки, треугольники или их отсутствие позволяло идентифицировать линию которая эти патроны произвела
     
    1 человеку нравится это.
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна

    А можно ссылочку на первоисточник? Думаю линий было больше чем 3 штуки...
     
  11. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.008
    Адрес:
    Украина
    Согласен.Зачем то их наносили,это факт..Но вот зачем????
    Кто знает достоверно - подселитесь информацией плиз,больно уж интересно.
    Единственное упоминание в литературе которое мне попалось по этому поводу (может плохо искал:confused:) :
     

    Изображения:

    2.JPG
    2 пользователям это понравилось.
  12. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Да, искали плохо. Но сначала у меня вопрос или скорее просьба. Если у вас есть книжка целиком (Справочник по патронам Советской Армии - 1965 г.), то не могли бы вы выложить сканы стр.7-9, 91-99?
     
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    скачать его можно полностью тут, просто мне сейчас некогда выкладывать страницы, прошу прощения :(

    http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/uses/12-spravka/25-ammolistbook
     
  14. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Вот, что по этому поводу пишет Чумак: "...что касается дополнительных (технологических) клейм в виде звездочек... эти знаки ставятся, чтобы не перепутать потоки компонентов патронов при изменении технологии или исходного материала, а также для различия гильз одной номенклатуры, выпускаемых разными цехами одного завода..."
     
  15. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Там текстовый вариант, без рисунков маркировки и укупорки патронов, которые именно меня и интересуют :(
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна

    Ясно, что ничего не ясно:confused: Просто перечисление всех возможных логических причин, объясняющих зачем ставились звездочки-треугольнички
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Саш, по факту - до сих пор никто просто и доступно не написал: "звездочки-теругольнички ставились на патронах 7,62х39 для идентификации сборки мастером Ивановым (или производственной линии, или вытяжки гильзы из овальной заготовки или, или, или...)" Я, конечно утрирую, но информация на твоем скане - самая обширная, которую я встречал до сих пор. Есть еще в статье Давыдова упоминание, что одна звездочка на гильзе 14,5 ПТР обозначала вытяжку гильзы из нестандартной заготовки.

    Надеюсь, что кто-то из камарадов имеет больше информации по этому вопросу.
     
  18. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Нужно попытаться проанализировать имеющуюся информацию. Например, навскидку, на пистолетных и автоматных патронах эти клейма встречаются в основном в первых предсерийных и серийных партиях (или первые годы выпуска, причем основная масса в 40-50-е гг.), а затем исчезают. На винтовочных их практически нету. На крупнокалиберных они до сих пор. Уже какие то черты вырисовываются. А дальше смотреть по производителю, году изготовления и типу патрона, авось и найдется закономерность.

    А вообще сдается мне что они (клейма) не имели какого-то конкретного предназначения, кроме того чтобы отличить одну партию патронов от другой по любой причине. Т.е. в каждом случае (разных годах) одни и те же клейма могли иметь различное значение.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна

    Да это уже давно все сделано, просто без литературных (заводских) данных это все не выходит за рамки догадок

    Мое глубокое "убеждение" (только убеждение, не более того), что в случае 7,62х39 звездочки, треугольнички или их отсутвие обозначали различные варианты изготовления гильз. После отработки всех вариантов. накопления и анализа опыта производства и использования в войсках, была выбрана единая технология, и примерно с 1953 г гильзы пошли без доп значков
     
  20. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.008
    Адрес:
    Украина
    Дим,мне попадалось по крайней мере 1 клеймо которое не вписываеться в твою теорию http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2173020&postcount=135
    Книжка есть - сканер накрылся :(. Если потерпите с недели отсканирую на работе.
     
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    А какой, если не секрет, серийный номер твоей книжки?? ;)
    (можно в личку).
     
  22. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.008
    Адрес:
    Украина
    Может тебе ключ еще от квартиры?;):D
    42ХХ
     
  23. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Сообщения:
    477
    Адрес:
    минск
    Потерпим)

    А что собственно не вписывается в теорию в этом клейме? Год, производитель? Или вы считаете, что эксперименты с патронами не могли производиться позже? Патроны завода №539 до 1959 года шли с технологическими клеймами.
     
  24. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Я спрашивал в Подольске, различие в технологических клеймах для идентификации различных производственных линий. Но почему они встречаются только в ранний период мне не объяснили. Возможно на разных линиях сыпали разный порох и в течении 10 лет проверяли его на хранение. Потом, когда уже отобрали лучший, перешли целиком на него и различие не понадобилось. А может уже насытили войска патронами и валовый выпуск на нескольких линиях стал ненужен и стали поддерживать расход мощностью одной линии
     
  25. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.008
    Адрес:
    Украина
    Вот это и не вписывается...53 годом все не закончилось...
     
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    А зачем было различать производственные линии? Может быть, каждая из линий работала по отдельной технологии? Если даже просто различали между собой три линии, то их должно быть гораздо больше

    Порох тут не при чем. Порох поначалу был один - Вуфл, отработанный еще до начала массового производства