7.62х25 ТТ (клейма и фото )

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем =ask=, 5 лис 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...встречалось 6 кернов - выпуска до 41 года...
     
    250RIR, Птица Говорун та Unnamed Player подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 200 грн.
    2. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    3. Гильза от немецкой ракетницы. Хорошее состояние. Оплата пересыла новой почтой - на покупателе.
      100 грн.
    4. З болота.в лаку.
      150 грн.
    5. Капсуля хороші , крім 4х що збоку
      500 грн.
  3. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Так это своеобразный брак, или нормально ?

    - З повагою -
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    писАл уж : это не брак, это допустИмое отклонение от стандарта
    (оно практически не влияет на свойства/качество самого патрона...

    З.Ы. ...а вот 10% (патронов) БЕЗ пороха - это брак (саботаж), 7,62Х54 "60 - 39 Д-гл"
    ;)
     
    Останнє редагування: 28 вер 2022
    250RIR, Hollger, Unnamed Player та ще 1-му подобається це.
  5. 250RIR

    250RIR Leutnant

    Повідомлення:
    1.377
    Адреса:
    Беларусь
    Доброго здоровья.

    Да -уж. Тут диверсия некая. Враги народа конкретные. Если не ошибаюсь, в каждый ящик или цинк, вкладывалась бумажка с Ф.И.О. укладчицы. Так было с коробком запалов РГД-33, которую я как-то нашёл.

    - З повагою -
     
    Unnamed Player та A10A подобається це.
  6. Helmut Hesler

    Helmut Hesler Leutnant

    Повідомлення:
    1.181
    Адреса:
    LITHUANIA
    Всем привет!
    Хочу спросить были ли усиленные патроны исключительно для ПП? Если так то какая макировка на цинке - как ралечить? Можно ли использовать их для пистолета?
     
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Приветствую. Таких патронов не было.
     
    Schanz, A10A, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.602
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    А чешские для их самопалов? Они вроде бы усиленные на 15% по сравнению с советским 7,62х25
    Об этом сказано примерно с 15:58
     
    Schanz подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В сети присутствует документ от 6 февраля 1941 года, направлен директору завода №38 по поводу изготовления 7,62-мм патронов к пистолету ТТ с пулей «ДД». Но на бланке допущена ошибка, напечатано - Тула, Московской области, при том, что Тула сама являлась центром Тульской области.
    Кто-то может сказать: был ли выпуск ТТэшных патронов с пулей «ДД» (на бланке опечатка), или же данный документ – современная подделка.
     

    Images:

    32550327_12615.jpg
    Олег Грабовский та Schanz подобається це.
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Я отвечу по существу вопроса, а через некоторое время удалю ненужные рассуждения про всё остальное на представленой фотке, как бездоказательное.

    Ошибка в указании области могла произойти по сотне причин, которые обсуждать не имеет никакого смысла. За невозможностью доказать эти причины. так же как их и опровергнуть. Есть факт на бумаге. Просто примем его. Я десятки раз находил в старых документах ошибки , вызванные, банально, опечатками. Нет смысла доводить сомнения до абсурда.

    Пули ДД - производились. Все указанные даты и названия организаций - соответствуют периоду.
    Патрону с пулей ДД был присвоен индекс. 57-ДД-132. Но это ни о чем не говорит. Он как был опытным, так и остался.
    В конечном итоге все варианты пуль показали свою неэффективность. Что абсолютно не означает, что работы по ним не велись долгое время. А велись с 1940 по 1944 гг. И всё равно закончились ни чем. По итогу остались лишь вот такие скупые упоминания энтузиастов, которые когда-то где-то что-то видели в архивах и сподобились сделать записи и наброски рисунков (я про ссылку на ганс.ру)...
    Да. Там сам топикстартер начал тему совсем с "левой" пули никакого отношения к ДД и ТТ не имеющую. А вот дальнейшая дискуссия (как минимум трёх моих знакомых - :) ) действительно вышла на содержательный уровень.
     
    Grand, Schanz, Олег Грабовский та 3 іншим подобається це.
  11. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В Постановлении Комитета обороны при СНК СССР "О самозарядных винтовках конструкций Токарева (облегченной) и Симонова и о пистолете-пулемете конструкции Дегтярева (ППД)" от 21 февраля 1940 года, изготовителями патронов к ППД указаны заводы №38 и №3.
     

    Images:

    13959567_doc1.jpg
    13959568-doc1.jpg
    Олег Грабовский та Schanz подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.942
    Адреса:
    Украина
    Доброго!
    Приводимый Вами документ создаёт определенную коллизию относительно бытовавшего во многих темах нашего форума утверждения, что патроны типа 7,62х25, производимые по 1941г. включительно выпускались БЕЗ клейм на донце, потому что в этот период их производителем был якобы только один завод - Тульский ПЗ.
    По этой же причине якобы и не было необходимости наносить клейма на гильзы :rolleyes:.
    При производстве данных боеприпасов на двух заводах, по идее должно вызывать необходимость индивидуального клеймения своей продукции во избежание спорных моментов при идентификации патронов.
    Например, при необходимости проведения расследования по поводу выявления источника возникшего брака и пр.:rolleyes:
    Вот такая мысль возникла.
    Документ вызывает доверие.
     
    Останнє редагування: 12 бер 2024
    Олег Грабовский подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.942
    Адреса:
    Украина
    Было и другое утверждение, о том, что клейма на патронах 7,62х25 появились только с с1942 г
    А в самом деле, так ли это?
     
    Олег Грабовский подобається це.
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Наша с Трёшкиным статья за 2016 год.... перевод Ибиса, конено. временами "радует", но... Цитата оттуда https://ibis.net.ua/ua/post/762x25-tt-essential/

    "После отработки патрона он был принят на вооружение, и его выпуск был налажен на нескольких патронных заводах СССР. К сожалению, точно идентифицировать производителя патронов довоенного производства практически невозможно, поскольку маркировочные обозначения на дне гильз отсутствовали, а упаковочная тара с маркировками до наших дней практически не сохранилась. Тем не менее, по данным различных документов известно, что производство велось минимум на трех заводах: Тульском патронном (завод №38 им. Кирова), Ульяновском патронном (завод №3 им. Володарского) и Ворошиловградском (Луганском) патронном (завод №60). После начала Великой Отечественной войны большинство предприятий были эвакуированы на различные площадки в глубине страны."
    Докуметны эти имеются в открытом доступе.
    Но ответа по чему гильзы не клеймились до 42 года - нету нигде пока. (((
     
    A10A, Олег Грабовский, Unnamed Player та 2 іншим подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.942
    Адреса:
    Украина
    А если предположить, как вариант :rolleyes:, что отсутствие клейм связано с попыткой максимально засекретить места изготовления боеприпасов для ручного автоматического оружия пехоты. Накануне большой войны готовили "сюрприз" для потенциального противника о массовом насыщении сухопутных подразделений РККА скорострельным оружием типа ПП.
    Отсутствие информации в виде клейм на гильзах минимизировало риски диверсий на патронных заводах, затрудняло для разведки противника проведения анализа и составления прогнозов о примерных масштабах и количественных возможностях производства таких патронов в ссср.
    Не исключено, что упаковочная тара для этих патронов первоначально также не содержала информации о месте их производства :rolleyes:
     
    Олег Грабовский подобається це.
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    ...или опираться только на факты... )))
     
    tr30801, A10A, Олег Грабовский та 2 іншим подобається це.
  17. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.602
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    По боеприпасам 7,62х25 обр. 1930г., которые состояли на вооружении армии бывшей Югославии.
    P.S. Судя из табличных данный, югославы использовали для гильз 7,62х25 латунь с содержанием меди 72%( Ms(Mesing) 72)
     

    Images:

    Screenshot_20240905-092354.png
    Screenshot_20240905-092404.png
    Screenshot_20240905-092410.png
    Screenshot_20240905-092420.png
    Останнє редагування: 5 вер 2024
    tr30801, Kugel, 250RIR та 5 іншим подобається це.
  18. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.885
    Адреса:
    Украина Харьков
    Расшифровка послевоенных маркировок бывшей Чехослова́кии.
     

    Images:

    d03da48f28cdadb1e906939438a4522b7d3c6bcf_2_690x493.jpeg
    Antis, A10A, GINDENBURG та 3 іншим подобається це.
  19. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.586
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Вітаю товариство. Збираюся до клубного тиру вигуляти югославську тететку - нашикував 100 штук чеського демобілю. 20250415_072136.jpg 20250415_072112.jpg
     
    A10A, Unnamed Player, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  20. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.586
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Розстріляв усі 100 штук і зробив для себе висновок, що ТТ це повне лайно. Якщо автомати під цей набій мають рацію биту, то пістолети абсолютно ні - про брак ергономії у припадки ТТ я промовчу!
     

    Images:

    20250415_090538.jpg
    A10A та Unnamed Player подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    :smile_12::smile_8:
    ...як на мене - виключення становить тільки мадярський ФЕГ-58 "ТokaGypt"
    (єсть там одИн фокус-покус *)
    ;);)
    З.ЬІ. ...слово "виключення" - не про калібри, а про ергономіку сімейства "тОкарєвих"...
    З.ЬІ.ЬІ. ...стріляти з тт - це як стріляти з молотка, держичи НЕ за ручку...
    :rolleyes: