5/ V LAH

Discussion in 'Erkennungsmarken' started by WESPE, Jun 17, 2010.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А на какой период?
    Структура лаха хорошо известна.
    На 40-й год всего три штурмбана.
    На 42-й - уже только два пехотных (в последствии панцегренадерских) полка трехбатальонного состава по 5 рот + 5 спец рот усиления.
     
  2. Интересные лоты

    1. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      500 грн.
    2. До вашої уваги жетон штабний артилерист вермахту https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/A...
      1950 грн.
    3. Пропоную вашій увазі дуже цікавий жетон - NSKK Motorgruppe Luftwaffe / Ausländischer Kraftfahrer або...
      4000 грн.
    4. В гарному міцному стані
      250 грн.
    5. артелерист
      1000 грн.
  3. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Это я знаю.Первый полк из I,IV,III sturmbanов.Второй из II,IV,V stumbanов
    Тогда куда входил VI sturmban и если верить что был ещё и седьмой?
     
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Возможно он был отдельным - "за штатным". Поскольку выполнял караульные функции.

    По аналогии с дивизей "Гроссдойчланд"...
    Дивизия по сути выполняла теже функции, что и Лейбштандарт.
    Однако "караульные, парадные и церемониальные" функции у них выполнял особый вахбатальон "Берлин". Они "номинально" входили в ГД, но в ее штатке не учитывались и на погонах у них были не литеры ГД, а W.

    Вероятно, что такой принцип был и для ЛАН. В мемуарах по апрельским боям в Берлине многие упоминяют эссовцев из охраны Рейхканцелярии их которых была сформирована боевая группа "Монке". Однако основной состав ЛАН в это время был в Венгрии и потом с боями отошел в Австрию.

    Значит это были ЛАНовцы, которые не учитывались по штатке...
     
  5. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
  6. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А почему данные жетоны аттребутированы как LAH?
     
  7. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Ну как?По тому что это лаховская учебка
    Учебка под номером один кроме всех в первую очередь будет готовить пополнение для первой дивизии.Всё просто!
     
  8. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Гм... А есть этому документальное подтверждение?
    Все таки "Лебштандарт" долгое время был "особой частью"...
     
  9. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Panzer Grenadier это уже конец 42-го начало 43-го года.Даже вероятней всего 43-й
    Тогда уже не до элиты было
    Алюминиевый лах это элита,а цинковый уже мясо
     
    2 people like this.
  10. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    :smile_12:
     
    1 person likes this.
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,045
    Location:
    Львов
    А вообще - с какого года в СС начали выдавать цинковые жетоны? По вермахту они шли уже вначале войны, а вот СС по 41-му мне не попадался...
     
  12. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Я согласен что с 43-го кадровый вопрос существенно упростился. Но все же версия с тем, что изменилась набивка на жетонах для ЛАН мне кажется притянутой за уши...
    Иначе получается что вместо систему ерзацрот - была сделана единая учебка, которая готовила массовое мясо?
     
  13. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    2,072
    Location:
    Киев
    Набивка жетонов для ЛАХ не изменялась,это просто учебка,которая направляла основную часть солдат в ЛАХ.Это уже написал Сергей бетман.Теоретически боец придя в боевое подразделение должен был сменить жетон,чего часто не происходило.Скорее всего с начала учебки были по номерам,номер учебки соответствовал номеру дивизии,которую пополнял,но вскоре немцам стало уже не до орднунга
    Вот к примеру учебки для Норда и Викинга,они и были найдены на местах боев этих дивизий.Номера учебок соотв. номерам дивизии
    101.JPG 100.JPG
    А вот уже учебка номер 12,теоретически должна было пополнять Гитлерюгенд,но шла по 4 пол дивизии
    102.JPG
     
  14. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    А разве жетон не оставался на весь срок службы самый первый?
     
  15. Held

    Held Leutnant

    Messages:
    3,839
    Location:
    ...
    не всегда
     
  16. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    Цинковые жетоны выдавались уже на момент мобилизации сорокового года,алюминий нужен был для двигателей и тому подобно.
     
    1 person likes this.
  17. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия
    А о каких эраз ротах разговор?Это не роты,а эрзац батальон для полков лах.А то на что я показал это учебный батальон лах
     
  18. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Стоп секунду.
    Ведь немцы батальоны нумеровали римскими цифрами, а роты арабскими...
    Разве не так?

    Я речь веду о жетонах типа такого http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1669298&postcount=2

    И потом то что 1-й

    PS
    А в чем разница между запасной частью и учебной? Это не одно и тоже?
     
  19. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Все же считаю, что это притянуто за уши.

    Есть документ где говорится что SS-Panzergrenadier - Ausbildungs und Ersatz Bataillone 1 готовит пополнение именно и только для LAH.

    Даже если кто-то их "выпускников" этого батальона и попал потом в LAH, но при этом остальные попадали в другие дивизии - это не дает право называть эту учебку Лейбштандартовской...

    В ЛАН приходило пополнение и из Вермахта, и из Люфтов и Крисмарин... Это же не значит что надо говорить что они специально готовили этих людей для ЛАН.

    Принадлежность SS-Panzergrenadier - Ausbildungs und Ersatz Bataillone 1 к LAH определяется как минимум ношением именных лент и вензелей на погонах - персоналом учебки и ее слушателями!

    А во-вторых очень спорный вопрос кто являлся первой дивизией LAH или DR. Потому как LAH долгое время имел особый статус... И стоял особняком от ВСС, также как и СС-ТВ.
     
  20. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    53
    Messages:
    2,072
    Location:
    Киев
    http://www.mymilitaria.it/liste/lssah_dogtag.htm

    Насчет цифр-римскими редко били
    Ersatz - учебка
     
    1 person likes this.
  21. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
  22. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Messages:
    2,811
    Location:
    Московия

    Когда мы встретимся я объясню на пальцах:D
     
  23. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Нашелся Зольдбух подтверждающий это...
     

    Images:

    SS1.jpg
    SS2.jpg
    SS3.jpg
    SS4.jpg
    SS5.jpg
    SS6.jpg
    1 person likes this.
  24. Inster

    Inster Feldwebel

    Messages:
    477
    Location:
    Ost.pr.
    SS-Ersatz-Bataillon Leibstandarte

    * 26.8.1939 in Berlin-Lichterfelde, vorübergehend in Lauenburg-Pommern; bis 1.5.1942 auf 8
    Kompanien verstärkt; wurde 6.4.1943 SS-Panzer-Grenadier-Ausbildungs- und Ersatz-Bataillon 1 in
    Berlin-Lichterfelde



    SS-Panzer-Grenadier-Ausbildungs- und Ersatz-Bataillon 1

    * 6.4.1943 aus dem SS-Ersatz-Bataillon LSSAH in Berlin-Lichterfelde, Mai 1944 in Berlin-
    Spreenhagen. In den Endkämpfen große Verluste (710 Vermißte), siehe auch Regiment Falke.



    SS-Regiment Falke

    * Februar 1945 (aus dem SS-Panzer-Grenadier-Ausbildungs- und Ersatz-Bataillon 1 der Leibstandarte);
    Einsatz an der Oder unter dem V. SS-Korps (AOK 9) neben der 32. SS-Division, aber anscheinend nicht
    in diese eingegliedert.


    Gliederung:

    I. 1-3, II. 4-6, III. 7-9
     
  25. Перед курской битвой второй танковый корпус сс (ЛАХ,Тотен,ДР) простоял недалеко от Белгорода с марта по июль 1943 года.У них было достаточно достаточно времени для смены жетонов.Местными копателями было найдено немало ломаных жетонов сс.Так что,большенство половинок из наших мест не с трупов.

    Вот мои выкидыши без номеров частей.Что это - ЛАХ,или учебки готовили золдат для всех ваффен сс?
     

    Images:

    100E2837.JPG
    100E2838.JPG
    100E2831.JPG
    100E2833hhhh.JPG
    100E2834.JPG
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Номер жетона и его шифровка вписывались в зольдбух. Просто так жетон не меняли.
    Ваши жетоны вполне возможно могли быть сняты с захваченных в плен солдат и потом выкинуты...
     
Thread Status:
Not open for further replies.