5-а танкова дивізія СС "Вікінг" / SS-Division „Wiking“ (5. SS-Panzer-Division „Wiking“);

Господа специалисты подскажите. плиз))

почему II./SS-PzRgt. 5 - Pantherabteilung, III./Germania, III./Westland в Черкасский котел не попали?

 

II./SS-PzRgt. 5 - Pantherabteilung находился на формировании с 28.2.43 в ALTNEUHAUS Германия. 24 марта 1944 получена вся техника батальон в Польше, где собираются на переформирование все остатки дивизии.

Truppenstärke laut Abschlußmeldung Gruppe Mattenklott vom 2.3.44:

Korpstruppen XXXXII.AK - 41 Offz, 565 Mannschaften, 13 Hiwis

Korpstruppen XI.AK - 34 Offz, 814 Mannschaften, 7 Hiwis

88.ID - 108 Offz, 3055 Mannschaften, 117 Hiwis

389. ID - 70 Offz, 1829 Mannschaften, 33 Hiwis

72. ID - 91 Offz, 3524 Mannschaften, 200 Hiwis

57. ID - 99 Offz, 2598 Mannschaften, 253 Hiwis

Korps-Abt.B - 172 Offz, 4659 Mannschaften, 382 Hiwis

Wiking - 196 Offz, 8057 Mannschaften, 25 Hiwis
(incl. Wallonie + Narwa, aber ohne II./SS-PzRgt. 5 - Pantherabteilung, III./Germania, III./Westland)

Teile der 213. Sich.Div. - 22 Offz, 418 Mannschaften, 2 Hiwis

Teile der 14. PD - 14 Offz, 453 Mannschaften, 2 Hiwis

Teile der 168. ID - 12 Offz, 601 Mannschaften, 29 Hiwis

Stug.Abt. 239 - ? Offz, 150 Mannschaften, 0 Hiwis

Lei.Beob.Abt. 14 -8 Offz, 116 Mannschaften, 1 Hiwis

total: Offz - 867 /Mannschaften - 26.836 / Hiwis - 1064 /verwundet ausgeflogen aus dem Kessel - 4161 /
evakuiert aus dem Kessel/mitgeführt 17.-20.2.44 - 7496

Totalüberlebende: 40.423

 

для EEA
Премного благодарен, а как с третьими батальонами Germania и Westland? непонятно почему они пантерный батальон так долго создавали с ума сойти год почти. Кстати читал Бухнера и Хофмана, так че-то ничего хорошего у них с этим батальоном под Ковелем не получилось и стоило его целый год создавать!!!

 

Это не исключение, а скорее правило. "Тотенкопф", "Фрундсберг" и прочие ждали своих "пантер" тоже весьма немало.

 

Ну и опять же таки не забываем о том что дивизию приказано реорганизовать в танковую с осени 43 г., а так как она находится на передовой линии то соответствующие танковым штатам части формируются на территории Рейха, а не непосредственно в окопах под чутким руководством командования дивизией.

Почему же не получилось, а как же тот же Ковель прославленная 8 танковая рота и бои под Варшавой(Седлиц, Модлин) июль август 44 да и после? не много ли пробелов по "любимой дивизии"?
Немного для инфы для серых клеточек: всего "Викинг" задействовал 95 Пантер, включая 7 Пантер-эвакуаторов.
"ЛАГ" - 310
"ДР" - 220

 

Личный состав для батальона сформировали уже в июле, сложнее с техникой. Как мы все помним Германия только с весны 43 начала переводить промышленность на "военные нужды" (в СССР это сделано ранее с осени 41 ну там разные неувязки с переездом и прочее, но на начало 43 г. месячный выпуск Т-34 1500 шт. !!! куда там Германии если за месяц можно укомплектовывать по 3-4 танковые армии если бы не Виттманы Сейболты Тенсфелды и прочие германские спортсмены по уничтожению советской бронетехники в лице Ротмистрова, Рыбалко, Катукова и более мелких рангом).

 

Ariec1984
Вы пишите:
Это не исключение, а скорее правило. "Тотенкопф", "Фрундсберг" и прочие ждали своих "пантер" тоже весьма немало.

Вот этого я ни могу понять зачем было держать обкатанные проверенные в боях подразделения типа Викингов без танков, но при этом создавать такой ненужный механизм типа бригады пантер на курской дуге. Раскинуть 200 машин по 50 между ЛАГ,Рейх,МГ и Викингами, согнать их в один корпус и эффект думаю был бы еще более шикарный чем тот которго добились три дивизии с тройками и четверками....ну это так лирика)))

 

Я согласен, что формирование бригады "пантер" под Курском является немецкой ошибкой, но в дальнейшем они от этой практики вроде отказались, предпочитая раскидывать пантеры по-батальонно во все тд. Просто танков на всех не хватало и отосланные в тыл за новой техникой танковые батальоны зачастую месяцами ждали свои машины.

 

для EEA:

Давайте по Ковелю (заранее извиняюсь за написание имен):

считается, что 2-й батальон 5 т.п. 5 т.д. получил 76 пантер комбат - Петч (что дает 19 пантер на роту,однако прибывал он под Ковель явно не с таким количеством по крайней мере не сразу)
5 рота – Йессена 2 апреля имея 13 пантер.
6 рота – Рейхера прибыл 30 марта (думаю от 13 до 16 пантер) при атаке 7 пантер застряли – успехи атаки незначительные.
7 рота – Шнейдера 1 апреля прибыло 15 пантер при атаке 6 застряли – 2 подорвались на минах и 2 подбиты пто – остальные 5 танков (Шикера) идут дальше.
8 рота – Николаску-Лека – 16 пантер 29 марта пошли в атаку при поддержке 30 бойцов 131 дивизии (5 пантер застряли + 3 подбиты) к вечеру у него осталось 6 испр.танков из восьми (1 застрял на ж.д. насыпи и 1 получил пробоину от пто), а основу пехотного сопровождения составлял батальон Больма (интересно, что в книге указано, что у Больма 10 штугов), с которым он встретился в процессе наступления, так как его пехоты (30 человек) было недостаточно. Утром 30 марта 8 рота имела 9 танков для прорыва – остальные вышли из строя по разным причинам. При прорыве 2 танка (под командование Фааса) подорвались на минах их оставили под прикрытием 16 егерей Больма и двинулись дальше. В итоге 8 рота прорвалась потеряв 3 танка подбитыми пто, 2 танка подорвавшимися на минах (Фааса) и 4 танка (Каспера) застрявшими их прикрывали 2 штуга из батальона Больма. К Фаасу прорвалась 11 рота (Траукера/Тройкер) 3 батальона полка «Германия» на БТР, на 2 БТР Фаас пытался прорваться в Ковель, но оба БТР были подбиты. 31 марта русские сожгли танки Каспера (4 пантеры) интересно куда делись 2 штуга Бальма. Фаас отремонтировал 1 танк, а со второго снял все необходимое и бросил его, отойдя в небольшой населенный пункт. Получив приказ идти на Ковель 1 пантера Фааса и прибывшая в помощь 11 рота пытаются прорваться, но танк подорвался и сгорел, комроты 11 тяжело ранен – немцы по болоту выходят к немецким оборонительным позициям.

4 апреля началась деблокада 4 и 5 т.д. вместе с 28 ег.д., 131 п.д. и Б.Г. «Рихтер» (викинги) атаковали – навстречу им била 8 рота (7 пантер) и выделенные для этого силы гарнизона.

Сначала атаковала 5 т.д. вместе с 1-м батальном полка «Германия» (Дорр) и пехотой вермахта – успех был минимальный пришлось вводить 5,6,7 роты пантер. Застрял также и 2 батальон полка «Вестланд» (Шредер) 5 рота пантер брошенная им на помощь ничем не смогла помочь и не достигла результата, пришлось вводить части пехоты вермахта и штуги, но огонь такой сильный, что поступил приказ вывести 5 роту из боя (потери – 3 танка подбитыми) прорыв отложили на 5 апреля атаку возглавили 6 и 7 роты. При атаке произошла заминка так как застряла по корпус Пантера комроты 6 (номер 600). 4 т.д. атаковала с егерями 28 ег.д. После прорыва комроты 8 доложил Мюленкампу, что за период боев в окружении все танки (7 пантер) были подбиты но отремонтированы.
После деблокады Викинги до 28 апреля бадались с нашими под Ковелем стабилизируя обстановку.

Гарнизон Ковеля потеряла по немецким 10-и дневкам до 7 апреля:
738 уб.
2134 раненных
348 безвести.
Потери деблокирующей группировки не известны: по пантерам можно сказать, что с 29 марта по 6 апреля они безвозвратно потеряли минимум 11 пантер (9 из 8-й роты и 2 из 7-й роты, а также множество танков (12 пантер) было подбито пто или подорвались на минах (2 из 7-й роты, 7 из 8-й роты, 3 из 5-й роты), но говорить об их безвозвратной утрате преждевременно). Интересно, 4 роты ни разу не действовали вместе только после деблокады. Даже при генеральном штурме совместно шли только 6 и 7 роты - то есть говорить о концентрации танкового кулака на участке прорыва не приходится.

Если имеются уточнения или исправления поправляйте

 

для EEA

Вы пишите:
Немного для инфы для серых клеточек: всего "Викинг" задействовал 95 Пантер, включая 7 Пантер-эвакуаторов.
"ЛАГ" - 310
"ДР" - 220

Пардон не понял - где задействовал? за войну?

для EEA

Личный состав для батальона сформировали уже в июле, сложнее с техникой. Как мы все помним Германия только с весны 43 начала переводить промышленность на "военные нужды" (в СССР это сделано ранее с осени 41 ну там разные неувязки с переездом и прочее, но на начало 43 г. месячный выпуск Т-34 1500 шт. !!! куда там Германии если за месяц можно укомплектовывать по 3-4 танковые армии если бы не Виттманы Сейболты Тенсфелды и прочие германские спортсмены по уничтожению советской бронетехники в лице Ротмистрова, Рыбалко, Катукова и более мелких рангом).

Вы считаете, что наши командиры типа способствовали уничтожению советской бронетехники? Да плюс еще немцы сильно старались ставили рекорды.....обоснованные ли?

 

Да.

Что написано то и подразумевалось. Потери бронетанковых войск можно найти у Кривошеева.

Panzerarchiv the following report of the IG of the Panzertruppen on the German tanklosses in the east .
1941anzer:2403,StuG:85,Pak+Art(Sf):27,SPW:759 Total:3274
1942anzer:3195,Stug:219,Pak+Art:92,SPW:972 Total:4477
1943anzer:5637,StuG:2459,Pak+Art:1111,Spw:2676,Other :153 Total:11036
1944anzer:4430,StuG:3468,Pak+Art:1669,SPW:5746,Other:369 Total:14537
But, only a minority was lost in tank to tank combat, and we probably never will know the German panzer kill ratios (not that this would be important)
Pz are z I till VI,Pz38(t),BefPanz,Beobachtungspz,FlammPz
StuG are :StG, StHaub, StuPz, JagdPanzer, Jagdpanther, Elefant
Pak: Pak on PzII +38
Art: Nashorn, Wespe, Hummel
Other are: MunPz, BergePz, FlakPz

По уточнению боевого пути под Ковелем не могу добавить, что было тем и поделился. Подскажу что для восполнения безвозвратных потерь 17.04 отгружено 8 Пантер.

 

для EEA

Спасибо очень нужная инфа, а можно узнать источник по пантерам и по потерям на Вфр. А SPW это бронемашины, типа "ганомаги", "пумы" и др.??

 

http://www.panther1944.de/en/sdkfz-...n-der-panthertruppenteile/173-ss-pzrgt-5.html - по II./SS-PzRgt 5.

бронеавтомобиль - Panzerspähwagen (PzSpW)
бронетранспортёр - Schützenpanzerwagen (SPW)
Потери позаимствовал на аксисе - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=180462

 

Господа, а у кого-нибудь есть инфа по численности и по потерям Викингов за разные периоды войны?

 

Друзья, Карл Ульрих перед тем как возглавить дивизию, проходил какие нибудь курсы командиров дивизий, может другую специальную подготовку или сразу вступил в командование? Во всяком случае я не встречал упоминания об этом, но может он и успел осенью 1944г. что то закончить?

 

Нет, Улльрих никаких курсов не заканчивал.

 

Знатоки, известно что с конца 1944г. в 1945г. в ЛАГе и ГЮ из-за нехватки танков все имевшиеся в наличии машины сводили в один батальон. В "Викинге" так же танков было уже мало в тот период. Поступали ли в 5-м ТП СС так же сводя все боеспособные машины в один батальон? Например это выглядит логично если посмотреть на количество танков имевшихся в дивизии на 1-е января 1945г.

 

По моим данным нет.

 

Хотел задать вопрос. В период 1943-45г использовал ли в 5. SS Pz. Div "Wiking" артиллерийские орудия Pak 40 в такой версии http://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40 .
Больший интерес вызывает наличие Pak 40 на вооружении 5. SS Pz. Div "Wiking" 9. Pz. Gr. Rgt "Germania". По штату 9. Pz. Gr. Rgt "Germania" нашёл в 4 роте первого батальона Panzerjäger Zug с тремя Pak 40, однако при детальном рассмотрении это оказались (на мой взгляд) Marder II http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1148d1nov43.htm . Подскажите пожалуйста, был ли Pak 40 не на шасси и в каких подразделениях (ссылка на штатку http://www.wwiidaybyday.com/ ).

 

Вроде разобрался

 

Друзья, когда в "Викинг" перевели первые(востановленные) батальоны полков "Норге" и "Данмарк"? Они подчинялись панцергренадерским полкам или действовали как отдельные подразделения? Если я правильно понял, то дивизия в итоге получила два батальона сверх штата.

 

Это произошло в самом конце декабря 1944 года перед операцией "Конрад І".

 

............