4 kp . ϟϟ - Pi . Btl

Dieses Thema im Forum "Erkennungsmarken" wurde erstellt von TAHKICT, 22. März 2020.

  1. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    146
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    274
    Beiträge:
    631
    Ort:
    Україна
    Доброго , прошу Вашої допомоги в правильності визначення жетона .
    4 рота саперного батальона СС ?
    2 група крові .
    Дякую , з повагою Ігор.
     

    Images:

    DSC_1193.jpgЙЙ.jpg
    DSC_1195.jpgУУ.jpg
    Ebert, -Odessa- und Roma_1985 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    2. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      508 грн.
    3. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    4. 300 грн.
    5. Половинка жетона СС Германія була знайдена на полі Корсунь-Шевченківської битви. Обговорення про...
      8000 грн.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Да. Все верно Вы расшифровали.
     
    TAHKICT gefällt das.
  4. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    4 Kompanie SS Pionier Bataillon
     
    Buntara, Roma_1985 und TAHKICT gefällt das.
  5. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    146
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    274
    Beiträge:
    631
    Ort:
    Україна
    Чому група крові два раза пробита ?
     
    240оsb gefällt das.
  6. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Такое бывает. Бывает и четыре и больше.
    Жить хотелось, что бы санитары и врачи увидели группу крови, а не искали ее на жетоне.
    Война.
     
  7. Valduha

    Valduha Leutnant

    Beiträge:
    1.494
    Ort:
    Latvia, Madona
    Добрый день, камрады!

    По скольку я интересуюсь подразделениями Waffen SS, то у меня вопрос на щёт жетона. Сразу скажу, что речь не идёт об аутентичности данного жетона :beer: , а о самом подразделении SS-Pioneer Bataillon.
    Единственный сапёрный батальон без порядкового номера SS.VT-Pioneer Abteilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.)) был в составе SS-Division Verfügungstruppe. После создания SS-Division Reich - SS Pioneer Abteilung. Но в нём, на сколько знаю, были всего лишь 3 роты.
    https://www.axishistory.com/books/1...divisions/1250-2-ss-panzer-division-das-reich
    Вот ранний жетон:
    žeton.jpg
    Может у кого нибудь есть информация?
    Заранее благодарю!
     
    TAHKICT, Roma_1985 und Kurt von Wallenrod gefällt das.
  8. РЭМ

    РЭМ Oberfeldwebel

    Beiträge:
    695
    Ort:
    Gotenland - Vilinburg
    Чего-то не нравится он мне.
     
  9. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    496
    Ort:
    Nordland
    Норм жетон, были такие :
    4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.1684.jpg 4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.493.JPG 4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.372.jpg
     
    kyltic, TAHKICT, Roma_1985 und 3 anderen gefällt das.
  10. Valduha

    Valduha Leutnant

    Beiträge:
    1.494
    Ort:
    Latvia, Madona
    Уважаемый камрад 14102033!
    У меня нет никахих сомнений на счёт жетона. Я хотел узнать, это то самое подразделение из состава SS-Division Verfügungstruppe и SS-Division Reich (а значит в просторах и-нета информация неверная), или был ещё один, другой SS-Pioneer Bataillon?
     
    TAHKICT gefällt das.
  11. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Beiträge:
    2.191
    Ort:
    UA
  12. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    496
    Ort:
    Nordland
    Сапёрный абтейлунг дивизии Рейх был трёх ротного состава.
    Возможно 4-я рота добавилась когда дивизию переформировали в танковую.
    На Лексиконе к примеру не абтейлунг, а батальон сапёрный значится :
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/2SSPD-R.htm
    А сколько в нём рот числилось не указано. Надо штатное расписание искать и смотреть.
    Жетон по идее к дивизии Рейх относится.
    3.SS-Pi.Nr.772_01.jpg 3.SS-Pi.Nr.772_02.jpg
     
  13. Valduha

    Valduha Leutnant

    Beiträge:
    1.494
    Ort:
    Latvia, Madona
    Спасибо! Я это уже читал. Там тоже упоменаются 3 роты.

    Нет, и в SS-Panzergrenadier-Division Das Reich, и в SS-Panzer Division Das Reich у сапёрного абтейлунга 3 роты.
    Но в составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich помимо абтейлунга появилась также отдельная Panzer Pionier Kompanie. Возможно, что эта и есть загадочная 4. рота.
    Спасибо всем за помощь! :beer:
     
    TAHKICT und 14102033 gefällt das.
  14. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    496
    Ort:
    Nordland
    Чёрт его знает )
    Но жетоны 4-й роты, что я показал, по моему с Карелии и Мурманска.
     
    Valduha und TAHKICT gefällt das.
  15. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    146
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    274
    Beiträge:
    631
    Ort:
    Україна
    Половинка з виходу Корсунського котла (Лисянка )
    3 повагою Ігор.
     
    14102033, 240оsb und Valduha gefällt das.
  16. Если рота отдельная , то она ни как не может входить в состав другого батальона. А тут нумерация говорит об обратном.( 4 кр.) Хотя коллеги на поралельном ресурсе обсуждая это подразделение говорят следующее
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4604158
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Mai 2020
    Valduha gefällt das.
  17. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    496
    Ort:
    Nordland
    Было дело, обсуждали, но ни к чему толком не пришли )
     
    Вiтушка und Valduha gefällt das.
  18. Valduha

    Valduha Leutnant

    Beiträge:
    1.494
    Ort:
    Latvia, Madona
    Ну я тут просто размышляю какие могут быть варианты.
    Что мы знаем?
    1. Подразделение SS-Pionier Bataillon без нумерации и названия означает, что мы имеем дело с SS-Division (mot) "Das Reich" (и её предшественниками). У остальных дивизий сапёры назывались:
    Pionier-Batallion "LSSAH"
    SS-Totenkopf-Pionier-Bataillon
    Polizei Pionier Bataillon и SS-Polizei Pionier Bataillon
    SS-Pionier Bataillon 5. итд.
    2. В составе SS-Pionier Bataillon было 3 роты.
    4. Мы имеем несколько жетонов с набивкой 4. Kp / SS Pi. Btl.
    5. В составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich появляется отдельная сапёрная рота SS-Panzer Pionier Kompanie.

    Вот и предпологаю (просто другого объяснения у меня нет), что изночально SS-Panzer Pionier Kompanie создавалась как 4. рота сапёрного батальона. А потом (в связи со спецификой её использования) выделили как отдельную роту. А для того, чтобы не морочить голову себе и другим, на жетонах по прежнему продолжали набивать 4. Kp / SS Pi. Btl. Ведь жетонов SS Pz. Pi. Kp. вроде как не видел...
     
    Вiтушка und TAHKICT gefällt das.
  19. Никита Шамхалов

    Никита Шамхалов Schütze

    Beiträge:
    6
    половинка с номером 399 находится у меня. И найдена по дивизии сс рейх.
     
  20. Никита Шамхалов

    Никита Шамхалов Schütze

    Beiträge:
    6
    Кстати половинка с номером 772 найдена тоже по дивизии сс рейх в смоленской области.
     
  21. То есть, Вы утверждаете, что блутгруп набивал самостоятельно владелец жетона? А не может-ли быть такого, что группу крови набивали лица, ответственные за это? Или, например, по указу. Сегодня набиваем с лицевой стороны на каждой половинке, а завтра будем бить на всех половинках и с лицевой и с оборотной стороны, потому что позавчера вообще не набивали блутгруп. А для особо отличившимся и под мышкой в виде татуировки набьем. Потому что жить хочется всем.
     
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Beiträge:
    5.047
    Ort:
    West Alpen
    Я видел на форумах, жетоны с нацарапанной группой крови, набитой другим шрифтом (отличным от жетона), перебитой. до 1941 года, жетоны были и без группы крови, и позже владелец сам мог нанести на жетон группу крови.
    Скопирую сюда, ответ von Goltz из соседней темы :
    Группу крови набивали на жетонах так как раненные часто поступали в бессознательном состоянии и могли поступить без документов...отсуствие идентификаторов солдата тормазило оперативность врачей, когда на кону человеческая жизнь, поэтому врачи подняли вопрос. Кстати соединения обязывали собирать группу крови всего ЛС.
    Незря в Войсках СС били группу крови на "теле" ("тройная" страховка)....
     
    240оsb und Valduha gefällt das.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    С 1934 - 1939:
    Pionier-Bataillon d. SS-VT Standort Leisnig
    mit
    Zwei Pionierstürmen
    Einen Pioniersturm (mot.)

    Потом:
    SS-Pioniersturmbann Standort Dresden (Stammeinheit aller SS- Pioniere)

    1939
    Pionier-Bataillon d. SS
    SS-Pionier-Battaillon
    (als Korps-Pionier-Bataillon des XV. AK (mot)



    1940
    Stab SS-Pionier-Truppe
    1. Sturm SS-Pionier-Truppe
    2. Sturm SS-Pionier-Truppe
    3. Sturm SS-Pionier-Truppe
    Brücken-Kolonne B SS-Pionier-Truppe
    leichte Pionier-Kolonne SS-Pionier-Trupp

    Как видите никакого абтайлунга несушествовало...был батальон, потом стал Штурмбанном потом опять батальон...


    Дальше уже:
    SS-Pionier-Bataillon 2 ''Reich''
    SS-Panzer-Pionier- Bataillon 2 ''Das Reich''

    На 10.1.42 состав саперного батальона дивизии Дас Райх:

    Bataillon-Stab
    1. Kompanie
    2. Kompanie
    3. Kompanie
    Brücken-Kolonne
    Leichte Pionier Kolonne


    На октябрь 1944 года у танковых дивизий СС - SS-Panzer-Pionier- Bataillon по шатут:

    Stab u. Versorgungs-Kompanie. Panzer-Pionier-Bataillon
    SS-Pionier-Erkundungszug (gp)
    Pionier-Kp (gp)
    Pionier-Kp (mot)
    leichte Panzer-Brücke Kolonne
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Mai 2020
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    По "4-й" роте в контексте Дас Райх - просто попробуйте найти командира этой "мистической роты"....!!!
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Mai 2020
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Теперь если посмотреть на Саперные батальоны Дивизий СС то на 10.1.42:

    Лейбштандарт - 3 роты
    Дас Райх - 3 роты
    Тотенкопф - 3 роты
    Полицай - 3 роты
    Викинг - 3 роты
    Норд - 3 роты
     
    TAHKICT, Вiтушка und driverland gefällt das.
  26. Valduha

    Valduha Leutnant

    Beiträge:
    1.494
    Ort:
    Latvia, Madona
    Вроде как не был, но вроде как был...
    https://books.google.lv/books?id=HX...teilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.))&f=false
    https://www.themugfactory.co.uk/p/2nd-panzer-division-des-reich-mug

    Не помню где впервые прочитал про SS.VT-Pioneer Abteilung, но в принципе это тот же батальон.
     
    TAHKICT gefällt das.