Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

4 kp . ϟϟ - Pi . Btl

Тема в разделе "Erkennungsmarken", создана пользователем TAHKICT, 22 мар 2020.

  1. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    79
    Сообщения:
    518
    Адрес:
    Украина
    Доброго , прошу Вашої допомоги в правильності визначення жетона .
    4 рота саперного батальона СС ?
    2 група крові .
    Дякую , з повагою Ігор.
     

    Изображения:

    DSC_1193.jpgЙЙ.jpg
    DSC_1195.jpgУУ.jpg
    -Odessa- и Roma_1985 нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 50 грн.
    2. Самозажимный универсальный футляр предназначен для ношения широкой гаммы двухрядных магазинов 9мм Lu...
      300 грн.
    3. 200 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Стропы Strap Side Pouch для крепления боковых карманов DPM ДПМ ВС Великобритании. Оригинал 2 шт. в...
      25 грн.
    5. Предложу комплект для чистки и разборки Дегтярева Пехотного обр. 27 года. В составе: - трехсекционны...
      350 грн.
    6. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    7. обратка чистая укрпочта + 15 грн
      85 грн.
    8. по фото
      1 грн.
    9. тяжёлый укрпочта + 40 грн
      160 грн.
    10. ММГ бельгийской винтовки Маузер образца 1889/36 год (Fusil d'Infanterie Mle.1889/36). Копанина, меха...
      1300 грн.
  3. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.306
    Адрес:
    West Alpen
    Да. Все верно Вы расшифровали.
     
    TAHKICT нравится это.
  4. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.306
    Адрес:
    West Alpen
    4 Kompanie SS Pionier Bataillon
     
    Buntara, Roma_1985 и TAHKICT нравится это.
  5. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    79
    Сообщения:
    518
    Адрес:
    Украина
    Чому група крові два раза пробита ?
     
    240оsb нравится это.
  6. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.306
    Адрес:
    West Alpen
    Такое бывает. Бывает и четыре и больше.
    Жить хотелось, что бы санитары и врачи увидели группу крови, а не искали ее на жетоне.
    Война.
     
    kyltic, 240оsb, Roma_1985 и ещё 1-му нравится это.
  7. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Добрый день, камрады!

    По скольку я интересуюсь подразделениями Waffen SS, то у меня вопрос на щёт жетона. Сразу скажу, что речь не идёт об аутентичности данного жетона :beer: , а о самом подразделении SS-Pioneer Bataillon.
    Единственный сапёрный батальон без порядкового номера SS.VT-Pioneer Abteilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.)) был в составе SS-Division Verfügungstruppe. После создания SS-Division Reich - SS Pioneer Abteilung. Но в нём, на сколько знаю, были всего лишь 3 роты.
    https://www.axishistory.com/books/1...divisions/1250-2-ss-panzer-division-das-reich
    Вот ранний жетон:
    žeton.jpg
    Может у кого нибудь есть информация?
    Заранее благодарю!
     
    TAHKICT, Roma_1985 и Kurt von Wallenrod нравится это.
  8. РЭМ

    РЭМ Feldwebel

    Сообщения:
    637
    Адрес:
    Gotenland - Vilinburg
    Чего-то не нравится он мне.
     
  9. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Норм жетон, были такие :
    4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.1684.jpg 4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.493.JPG 4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.372.jpg
     
    kyltic, TAHKICT, Roma_1985 и 3 другим нравится это.
  10. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Уважаемый камрад 14102033!
    У меня нет никахих сомнений на счёт жетона. Я хотел узнать, это то самое подразделение из состава SS-Division Verfügungstruppe и SS-Division Reich (а значит в просторах и-нета информация неверная), или был ещё один, другой SS-Pioneer Bataillon?
     
    TAHKICT нравится это.
  11. Buntara

    Buntara Leutnant

    Сообщения:
    1.776
    Адрес:
    UA
    kyltic, TAHKICT, Valduha и ещё 1-му нравится это.
  12. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Сапёрный абтейлунг дивизии Рейх был трёх ротного состава.
    Возможно 4-я рота добавилась когда дивизию переформировали в танковую.
    На Лексиконе к примеру не абтейлунг, а батальон сапёрный значится :
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/2SSPD-R.htm
    А сколько в нём рот числилось не указано. Надо штатное расписание искать и смотреть.
    Жетон по идее к дивизии Рейх относится.
    3.SS-Pi.Nr.772_01.jpg 3.SS-Pi.Nr.772_02.jpg
     
    kyltic, David Della Rocco, TAHKICT и 3 другим нравится это.
  13. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Спасибо! Я это уже читал. Там тоже упоменаются 3 роты.

    Нет, и в SS-Panzergrenadier-Division Das Reich, и в SS-Panzer Division Das Reich у сапёрного абтейлунга 3 роты.
    Но в составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich помимо абтейлунга появилась также отдельная Panzer Pionier Kompanie. Возможно, что эта и есть загадочная 4. рота.
    Спасибо всем за помощь! :beer:
     
    TAHKICT и 14102033 нравится это.
  14. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Чёрт его знает )
    Но жетоны 4-й роты, что я показал, по моему с Карелии и Мурманска.
     
    Valduha и TAHKICT нравится это.
  15. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    79
    Сообщения:
    518
    Адрес:
    Украина
    Половинка з виходу Корсунського котла (Лисянка )
    3 повагою Ігор.
     
    14102033, 240оsb и Valduha нравится это.
  16. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Если рота отдельная , то она ни как не может входить в состав другого батальона. А тут нумерация говорит об обратном.( 4 кр.) Хотя коллеги на поралельном ресурсе обсуждая это подразделение говорят следующее
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4604158
     
    Последнее редактирование: 18 май 2020
    Valduha нравится это.
  17. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Было дело, обсуждали, но ни к чему толком не пришли )
     
    Вiтушка и Valduha нравится это.
  18. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Ну я тут просто размышляю какие могут быть варианты.
    Что мы знаем?
    1. Подразделение SS-Pionier Bataillon без нумерации и названия означает, что мы имеем дело с SS-Division (mot) "Das Reich" (и её предшественниками). У остальных дивизий сапёры назывались:
    Pionier-Batallion "LSSAH"
    SS-Totenkopf-Pionier-Bataillon
    Polizei Pionier Bataillon и SS-Polizei Pionier Bataillon
    SS-Pionier Bataillon 5. итд.
    2. В составе SS-Pionier Bataillon было 3 роты.
    4. Мы имеем несколько жетонов с набивкой 4. Kp / SS Pi. Btl.
    5. В составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich появляется отдельная сапёрная рота SS-Panzer Pionier Kompanie.

    Вот и предпологаю (просто другого объяснения у меня нет), что изночально SS-Panzer Pionier Kompanie создавалась как 4. рота сапёрного батальона. А потом (в связи со спецификой её использования) выделили как отдельную роту. А для того, чтобы не морочить голову себе и другим, на жетонах по прежнему продолжали набивать 4. Kp / SS Pi. Btl. Ведь жетонов SS Pz. Pi. Kp. вроде как не видел...
     
    Вiтушка и TAHKICT нравится это.
  19. Никита Шамхалов

    Никита Шамхалов Schütze

    Сообщения:
    5
    половинка с номером 399 находится у меня. И найдена по дивизии сс рейх.
     
  20. Никита Шамхалов

    Никита Шамхалов Schütze

    Сообщения:
    5
    Кстати половинка с номером 772 найдена тоже по дивизии сс рейх в смоленской области.
     
  21. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Obergefreiter

    Сообщения:
    98
    Адрес:
    Там, вдали, за рекой
    То есть, Вы утверждаете, что блутгруп набивал самостоятельно владелец жетона? А не может-ли быть такого, что группу крови набивали лица, ответственные за это? Или, например, по указу. Сегодня набиваем с лицевой стороны на каждой половинке, а завтра будем бить на всех половинках и с лицевой и с оборотной стороны, потому что позавчера вообще не набивали блутгруп. А для особо отличившимся и под мышкой в виде татуировки набьем. Потому что жить хочется всем.
     
  22. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.306
    Адрес:
    West Alpen
    Я видел на форумах, жетоны с нацарапанной группой крови, набитой другим шрифтом (отличным от жетона), перебитой. до 1941 года, жетоны были и без группы крови, и позже владелец сам мог нанести на жетон группу крови.
    Скопирую сюда, ответ von Goltz из соседней темы :
    Группу крови набивали на жетонах так как раненные часто поступали в бессознательном состоянии и могли поступить без документов...отсуствие идентификаторов солдата тормазило оперативность врачей, когда на кону человеческая жизнь, поэтому врачи подняли вопрос. Кстати соединения обязывали собирать группу крови всего ЛС.
    Незря в Войсках СС били группу крови на "теле" ("тройная" страховка)....
     
    240оsb и Valduha нравится это.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.188
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    С 1934 - 1939:
    Pionier-Bataillon d. SS-VT Standort Leisnig
    mit
    Zwei Pionierstürmen
    Einen Pioniersturm (mot.)

    Потом:
    SS-Pioniersturmbann Standort Dresden (Stammeinheit aller SS- Pioniere)

    1939
    Pionier-Bataillon d. SS
    SS-Pionier-Battaillon
    (als Korps-Pionier-Bataillon des XV. AK (mot)



    1940
    Stab SS-Pionier-Truppe
    1. Sturm SS-Pionier-Truppe
    2. Sturm SS-Pionier-Truppe
    3. Sturm SS-Pionier-Truppe
    Brücken-Kolonne B SS-Pionier-Truppe
    leichte Pionier-Kolonne SS-Pionier-Trupp

    Как видите никакого абтайлунга несушествовало...был батальон, потом стал Штурмбанном потом опять батальон...


    Дальше уже:
    SS-Pionier-Bataillon 2 ''Reich''
    SS-Panzer-Pionier- Bataillon 2 ''Das Reich''

    На 10.1.42 состав саперного батальона дивизии Дас Райх:

    Bataillon-Stab
    1. Kompanie
    2. Kompanie
    3. Kompanie
    Brücken-Kolonne
    Leichte Pionier Kolonne


    На октябрь 1944 года у танковых дивизий СС - SS-Panzer-Pionier- Bataillon по шатут:

    Stab u. Versorgungs-Kompanie. Panzer-Pionier-Bataillon
    SS-Pionier-Erkundungszug (gp)
    Pionier-Kp (gp)
    Pionier-Kp (mot)
    leichte Panzer-Brücke Kolonne
     
    Последнее редактирование: 14 май 2020
    TAHKICT, Valduha и driverland нравится это.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.188
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    По "4-й" роте в контексте Дас Райх - просто попробуйте найти командира этой "мистической роты"....!!!
     
    Последнее редактирование: 14 май 2020
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.188
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Теперь если посмотреть на Саперные батальоны Дивизий СС то на 10.1.42:

    Лейбштандарт - 3 роты
    Дас Райх - 3 роты
    Тотенкопф - 3 роты
    Полицай - 3 роты
    Викинг - 3 роты
    Норд - 3 роты
     
    TAHKICT, Вiтушка и driverland нравится это.
  26. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Вроде как не был, но вроде как был...
    https://books.google.lv/books?id=HX...teilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.))&f=false
    https://www.themugfactory.co.uk/p/2nd-panzer-division-des-reich-mug

    Не помню где впервые прочитал про SS.VT-Pioneer Abteilung, но в принципе это тот же батальон.
     
    TAHKICT нравится это.

Поделиться этой страницей