Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

4 kp . ϟϟ - Pi . Btl

Тема в разделе "Erkennungsmarken", создана пользователем TAHKICT, 22 мар 2020.

  1. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    80
    Сообщения:
    526
    Адрес:
    Украина
    Доброго , прошу Вашої допомоги в правильності визначення жетона .
    4 рота саперного батальона СС ?
    2 група крові .
    Дякую , з повагою Ігор.
     

    Изображения:

    DSC_1193.jpgЙЙ.jpg
    DSC_1195.jpgУУ.jpg
    Ebert, -Odessa- и Roma_1985 нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Каска М40 ,если не ошибаюсь. Пригодная для реставрации. Металл толстый,крепкий. Только два свища(вид...
      250 грн.
    2. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    3. укрпочта+ 30 грн обратку по запросу
      100 грн.
    4. Предложу нечастые подсумки для винтовочных патронов. Были введены приказом от 12 октября 1941 года....
      320 грн.
    5. алюминий укрпочта + 30 грн
      60 грн.
    6. (в наличии 5 шт.)
      Меню 1, виробник Київ. До 08. 2021, Вага 2кг. Меню Борщ з м'ясом яловичини, каша рисова з куркою, ка...
      100 грн.
    7. Лопата короткая серии Ideal Line от Cellfast предназначен для работы в твердой почве, он позволяет...
      400 грн.
    8. отличный документ в коллекцию.
      200 грн.
    9. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
    10. все на фото укрпочта + 30 грн все мои лоты со стартом с 1 грн. https://reibert.info/auction-histor...
      150 грн.
  3. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.317
    Адрес:
    West Alpen
    Да. Все верно Вы расшифровали.
     
    TAHKICT нравится это.
  4. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.317
    Адрес:
    West Alpen
    4 Kompanie SS Pionier Bataillon
     
    Buntara, Roma_1985 и TAHKICT нравится это.
  5. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    80
    Сообщения:
    526
    Адрес:
    Украина
    Чому група крові два раза пробита ?
     
    240оsb нравится это.
  6. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.317
    Адрес:
    West Alpen
    Такое бывает. Бывает и четыре и больше.
    Жить хотелось, что бы санитары и врачи увидели группу крови, а не искали ее на жетоне.
    Война.
     
    kyltic, 240оsb, Roma_1985 и ещё 1-му нравится это.
  7. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Добрый день, камрады!

    По скольку я интересуюсь подразделениями Waffen SS, то у меня вопрос на щёт жетона. Сразу скажу, что речь не идёт об аутентичности данного жетона :beer: , а о самом подразделении SS-Pioneer Bataillon.
    Единственный сапёрный батальон без порядкового номера SS.VT-Pioneer Abteilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.)) был в составе SS-Division Verfügungstruppe. После создания SS-Division Reich - SS Pioneer Abteilung. Но в нём, на сколько знаю, были всего лишь 3 роты.
    https://www.axishistory.com/books/1...divisions/1250-2-ss-panzer-division-das-reich
    Вот ранний жетон:
    žeton.jpg
    Может у кого нибудь есть информация?
    Заранее благодарю!
     
    TAHKICT, Roma_1985 и Kurt von Wallenrod нравится это.
  8. РЭМ

    РЭМ Feldwebel

    Сообщения:
    639
    Адрес:
    Gotenland - Vilinburg
    Чего-то не нравится он мне.
     
  9. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Норм жетон, были такие :
    4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.1684.jpg 4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.493.JPG 4.KP.SS-Pi.Btl.Nr.372.jpg
     
    kyltic, TAHKICT, Roma_1985 и 3 другим нравится это.
  10. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Уважаемый камрад 14102033!
    У меня нет никахих сомнений на счёт жетона. Я хотел узнать, это то самое подразделение из состава SS-Division Verfügungstruppe и SS-Division Reich (а значит в просторах и-нета информация неверная), или был ещё один, другой SS-Pioneer Bataillon?
     
    TAHKICT нравится это.
  11. Buntara

    Buntara Leutnant

    Сообщения:
    1.779
    Адрес:
    UA
    kyltic, TAHKICT, Valduha и ещё 1-му нравится это.
  12. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Сапёрный абтейлунг дивизии Рейх был трёх ротного состава.
    Возможно 4-я рота добавилась когда дивизию переформировали в танковую.
    На Лексиконе к примеру не абтейлунг, а батальон сапёрный значится :
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/2SSPD-R.htm
    А сколько в нём рот числилось не указано. Надо штатное расписание искать и смотреть.
    Жетон по идее к дивизии Рейх относится.
    3.SS-Pi.Nr.772_01.jpg 3.SS-Pi.Nr.772_02.jpg
     
    kyltic, David Della Rocco, TAHKICT и 3 другим нравится это.
  13. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Спасибо! Я это уже читал. Там тоже упоменаются 3 роты.

    Нет, и в SS-Panzergrenadier-Division Das Reich, и в SS-Panzer Division Das Reich у сапёрного абтейлунга 3 роты.
    Но в составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich помимо абтейлунга появилась также отдельная Panzer Pionier Kompanie. Возможно, что эта и есть загадочная 4. рота.
    Спасибо всем за помощь! :beer:
     
    TAHKICT и 14102033 нравится это.
  14. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Чёрт его знает )
    Но жетоны 4-й роты, что я показал, по моему с Карелии и Мурманска.
     
    Valduha и TAHKICT нравится это.
  15. TAHKICT

    TAHKICT Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    80
    Сообщения:
    526
    Адрес:
    Украина
    Половинка з виходу Корсунського котла (Лисянка )
    3 повагою Ігор.
     
    14102033, 240оsb и Valduha нравится это.
  16. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Если рота отдельная , то она ни как не может входить в состав другого батальона. А тут нумерация говорит об обратном.( 4 кр.) Хотя коллеги на поралельном ресурсе обсуждая это подразделение говорят следующее
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4604158
     
    Последнее редактирование: 18 май 2020
    Valduha нравится это.
  17. 14102033

    14102033 Oberfeldwebel

    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Nordland
    Было дело, обсуждали, но ни к чему толком не пришли )
     
    Вiтушка и Valduha нравится это.
  18. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Ну я тут просто размышляю какие могут быть варианты.
    Что мы знаем?
    1. Подразделение SS-Pionier Bataillon без нумерации и названия означает, что мы имеем дело с SS-Division (mot) "Das Reich" (и её предшественниками). У остальных дивизий сапёры назывались:
    Pionier-Batallion "LSSAH"
    SS-Totenkopf-Pionier-Bataillon
    Polizei Pionier Bataillon и SS-Polizei Pionier Bataillon
    SS-Pionier Bataillon 5. итд.
    2. В составе SS-Pionier Bataillon было 3 роты.
    4. Мы имеем несколько жетонов с набивкой 4. Kp / SS Pi. Btl.
    5. В составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich появляется отдельная сапёрная рота SS-Panzer Pionier Kompanie.

    Вот и предпологаю (просто другого объяснения у меня нет), что изночально SS-Panzer Pionier Kompanie создавалась как 4. рота сапёрного батальона. А потом (в связи со спецификой её использования) выделили как отдельную роту. А для того, чтобы не морочить голову себе и другим, на жетонах по прежнему продолжали набивать 4. Kp / SS Pi. Btl. Ведь жетонов SS Pz. Pi. Kp. вроде как не видел...
     
    Вiтушка и TAHKICT нравится это.
  19. Никита Шамхалов

    Никита Шамхалов Schütze

    Сообщения:
    5
    половинка с номером 399 находится у меня. И найдена по дивизии сс рейх.
     
  20. Никита Шамхалов

    Никита Шамхалов Schütze

    Сообщения:
    5
    Кстати половинка с номером 772 найдена тоже по дивизии сс рейх в смоленской области.
     
  21. Frau mit автомат

    Frau mit автомат Obergefreiter

    Сообщения:
    98
    Адрес:
    Там, вдали, за рекой
    То есть, Вы утверждаете, что блутгруп набивал самостоятельно владелец жетона? А не может-ли быть такого, что группу крови набивали лица, ответственные за это? Или, например, по указу. Сегодня набиваем с лицевой стороны на каждой половинке, а завтра будем бить на всех половинках и с лицевой и с оборотной стороны, потому что позавчера вообще не набивали блутгруп. А для особо отличившимся и под мышкой в виде татуировки набьем. Потому что жить хочется всем.
     
  22. driverland

    driverland Leutnant

    Сообщения:
    4.317
    Адрес:
    West Alpen
    Я видел на форумах, жетоны с нацарапанной группой крови, набитой другим шрифтом (отличным от жетона), перебитой. до 1941 года, жетоны были и без группы крови, и позже владелец сам мог нанести на жетон группу крови.
    Скопирую сюда, ответ von Goltz из соседней темы :
    Группу крови набивали на жетонах так как раненные часто поступали в бессознательном состоянии и могли поступить без документов...отсуствие идентификаторов солдата тормазило оперативность врачей, когда на кону человеческая жизнь, поэтому врачи подняли вопрос. Кстати соединения обязывали собирать группу крови всего ЛС.
    Незря в Войсках СС били группу крови на "теле" ("тройная" страховка)....
     
    240оsb и Valduha нравится это.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.195
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    С 1934 - 1939:
    Pionier-Bataillon d. SS-VT Standort Leisnig
    mit
    Zwei Pionierstürmen
    Einen Pioniersturm (mot.)

    Потом:
    SS-Pioniersturmbann Standort Dresden (Stammeinheit aller SS- Pioniere)

    1939
    Pionier-Bataillon d. SS
    SS-Pionier-Battaillon
    (als Korps-Pionier-Bataillon des XV. AK (mot)



    1940
    Stab SS-Pionier-Truppe
    1. Sturm SS-Pionier-Truppe
    2. Sturm SS-Pionier-Truppe
    3. Sturm SS-Pionier-Truppe
    Brücken-Kolonne B SS-Pionier-Truppe
    leichte Pionier-Kolonne SS-Pionier-Trupp

    Как видите никакого абтайлунга несушествовало...был батальон, потом стал Штурмбанном потом опять батальон...


    Дальше уже:
    SS-Pionier-Bataillon 2 ''Reich''
    SS-Panzer-Pionier- Bataillon 2 ''Das Reich''

    На 10.1.42 состав саперного батальона дивизии Дас Райх:

    Bataillon-Stab
    1. Kompanie
    2. Kompanie
    3. Kompanie
    Brücken-Kolonne
    Leichte Pionier Kolonne


    На октябрь 1944 года у танковых дивизий СС - SS-Panzer-Pionier- Bataillon по шатут:

    Stab u. Versorgungs-Kompanie. Panzer-Pionier-Bataillon
    SS-Pionier-Erkundungszug (gp)
    Pionier-Kp (gp)
    Pionier-Kp (mot)
    leichte Panzer-Brücke Kolonne
     
    Последнее редактирование: 14 май 2020
    TAHKICT, Valduha и driverland нравится это.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.195
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    По "4-й" роте в контексте Дас Райх - просто попробуйте найти командира этой "мистической роты"....!!!
     
    Последнее редактирование: 14 май 2020
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.195
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Теперь если посмотреть на Саперные батальоны Дивизий СС то на 10.1.42:

    Лейбштандарт - 3 роты
    Дас Райх - 3 роты
    Тотенкопф - 3 роты
    Полицай - 3 роты
    Викинг - 3 роты
    Норд - 3 роты
     
    TAHKICT, Вiтушка и driverland нравится это.
  26. Valduha

    Valduha Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.126
    Адрес:
    Latvia, Madona
    Вроде как не был, но вроде как был...
    https://books.google.lv/books?id=HX...teilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.))&f=false
    https://www.themugfactory.co.uk/p/2nd-panzer-division-des-reich-mug

    Не помню где впервые прочитал про SS.VT-Pioneer Abteilung, но в принципе это тот же батальон.
     
    TAHKICT нравится это.

Поделиться этой страницей