4 kp . ϟϟ - Pi . Btl

Доброго , прошу Вашої допомоги в правильності визначення жетона .
4 рота саперного батальона СС ?
2 група крові .
Дякую , з повагою Ігор.

 

Да. Все верно Вы расшифровали.

 

4 Kompanie SS Pionier Bataillon

 

Чому група крові два раза пробита ?

 

Такое бывает. Бывает и четыре и больше.
Жить хотелось, что бы санитары и врачи увидели группу крови, а не искали ее на жетоне.
Война.

 

Добрый день, камрады!

По скольку я интересуюсь подразделениями Waffen SS, то у меня вопрос на щёт жетона. Сразу скажу, что речь не идёт об аутентичности данного жетона , а о самом подразделении SS-Pioneer Bataillon.
Единственный сапёрный батальон без порядкового номера SS.VT-Pioneer Abteilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.)) был в составе SS-Division Verfügungstruppe. После создания SS-Division Reich - SS Pioneer Abteilung. Но в нём, на сколько знаю, были всего лишь 3 роты.
https://www.axishistory.com/books/1...divisions/1250-2-ss-panzer-division-das-reich
Вот ранний жетон:

Может у кого нибудь есть информация?
Заранее благодарю!

 

Чего-то не нравится он мне.

 

Норм жетон, были такие :

 

Уважаемый камрад 14102033!
У меня нет никахих сомнений на счёт жетона. Я хотел узнать, это то самое подразделение из состава SS-Division Verfügungstruppe и SS-Division Reich (а значит в просторах и-нета информация неверная), или был ещё один, другой SS-Pioneer Bataillon?

 

наверно этот бат,вот тема по их саперах,может чемто поможет https://www.wehrmacht-forum.de/inde...n-stamm-bataillon-der-pioniere-der-waffen-ss/

 

Сапёрный абтейлунг дивизии Рейх был трёх ротного состава.
Возможно 4-я рота добавилась когда дивизию переформировали в танковую.
На Лексиконе к примеру не абтейлунг, а батальон сапёрный значится :
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/2SSPD-R.htm
А сколько в нём рот числилось не указано. Надо штатное расписание искать и смотреть.
Жетон по идее к дивизии Рейх относится.

 

Спасибо! Я это уже читал. Там тоже упоменаются 3 роты.

Нет, и в SS-Panzergrenadier-Division Das Reich, и в SS-Panzer Division Das Reich у сапёрного абтейлунга 3 роты.
Но в составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich помимо абтейлунга появилась также отдельная Panzer Pionier Kompanie. Возможно, что эта и есть загадочная 4. рота.
Спасибо всем за помощь!

 

Чёрт его знает )
Но жетоны 4-й роты, что я показал, по моему с Карелии и Мурманска.

 

Половинка з виходу Корсунського котла (Лисянка )
3 повагою Ігор.

 

Было дело, обсуждали, но ни к чему толком не пришли )

 

Ну я тут просто размышляю какие могут быть варианты.
Что мы знаем?
1. Подразделение SS-Pionier Bataillon без нумерации и названия означает, что мы имеем дело с SS-Division (mot) "Das Reich" (и её предшественниками). У остальных дивизий сапёры назывались:
Pionier-Batallion "LSSAH"
SS-Totenkopf-Pionier-Bataillon
Polizei Pionier Bataillon и SS-Polizei Pionier Bataillon
SS-Pionier Bataillon 5. итд.
2. В составе SS-Pionier Bataillon было 3 роты.
4. Мы имеем несколько жетонов с набивкой 4. Kp / SS Pi. Btl.
5. В составе SS-Panzergrenadier-Division Das Reich появляется отдельная сапёрная рота SS-Panzer Pionier Kompanie.

Вот и предпологаю (просто другого объяснения у меня нет), что изночально SS-Panzer Pionier Kompanie создавалась как 4. рота сапёрного батальона. А потом (в связи со спецификой её использования) выделили как отдельную роту. А для того, чтобы не морочить голову себе и другим, на жетонах по прежнему продолжали набивать 4. Kp / SS Pi. Btl. Ведь жетонов SS Pz. Pi. Kp. вроде как не видел...

 

половинка с номером 399 находится у меня. И найдена по дивизии сс рейх.

 

Кстати половинка с номером 772 найдена тоже по дивизии сс рейх в смоленской области.

 

То есть, Вы утверждаете, что блутгруп набивал самостоятельно владелец жетона? А не может-ли быть такого, что группу крови набивали лица, ответственные за это? Или, например, по указу. Сегодня набиваем с лицевой стороны на каждой половинке, а завтра будем бить на всех половинках и с лицевой и с оборотной стороны, потому что позавчера вообще не набивали блутгруп. А для особо отличившимся и под мышкой в виде татуировки набьем. Потому что жить хочется всем.

 

Я видел на форумах, жетоны с нацарапанной группой крови, набитой другим шрифтом (отличным от жетона), перебитой. до 1941 года, жетоны были и без группы крови, и позже владелец сам мог нанести на жетон группу крови.
Скопирую сюда, ответ von Goltz из соседней темы :
Группу крови набивали на жетонах так как раненные часто поступали в бессознательном состоянии и могли поступить без документов...отсуствие идентификаторов солдата тормазило оперативность врачей, когда на кону человеческая жизнь, поэтому врачи подняли вопрос. Кстати соединения обязывали собирать группу крови всего ЛС.
Незря в Войсках СС били группу крови на "теле" ("тройная" страховка)....

 

Вроде как не был, но вроде как был...
https://books.google.lv/books?id=HX...teilung (SS-Pioneer Bataillon (mot.))&f=false
https://www.themugfactory.co.uk/p/2nd-panzer-division-des-reich-mug

Не помню где впервые прочитал про SS.VT-Pioneer Abteilung, но в принципе это тот же батальон.