4-я поліцейська дивізія СС / SS-Polizei-Division (4. SS-Polizei-Panzergrenadier-Division);

Неправда ваша. Это простая вермахтовая разведка 291 пехотной дивизии.

 

вы хотите сказать, что армейским разведчикам выдавали анораки и чехлы на каски войск СС ?
кроме того, 4 дивизия СС была под Волховом, что во многих источниках указано. Кроме того, фото взяты из архива солдата (более 300), который служил под волховом, и все эти фото оттуда

на фото1- ССовец справа

интересно послушать ваши аргуметы

 

Книжку эту, к счастью, имею. Причем с автографом самого герра Гундлаха.
В 1942 году Полицейскую дивизию переодели в СС обшиву. Должны бы быть руны у унтера на первой фотке. А на второй - вермахтовая обшива пилотки. Такую не носили никогда. Сначала была полицейская, потом стала СС.
Ну и сложно представить, почему один боец и Полицайдивизиона вдруг вычерпывает воду из траншеи, где все остальные - вермахт.
Да и вообще, кроме этих двух фоток, больши ни одного "СС-мана" в книге Гундлаха нет. Если бы они воевали рядом, то попалось бы больше.
Конечно, вероятность, что унтер на первой фотке из Полицейской дивизии есть. Но она очень мала.
Ну а то, что армейская разведка за неимением другого носила ССовский камуфляж - это известный факт.

 

чего городите!??!
камуфло СС было запатентовано, что делало его недоступным для вермахта!
сложно представить что вычерпывает ,где вермахт? там на фото 2 человека. откуда вы знаете кто остальные? значит по вашему воевать они вместе могут, а вычерпывать воду нет?

Других ССманнов нет? там на большинстве фото- пленные русские, беженцы и фото болот да грязи. Фото с солдатами вообще мало, откуда же там взятся обилию ССманнов? кроме того, он не служил в В-СС, следовательно и фоткать много их небыло надобности

 

Поспокойней при обсуждении!

 

Конечно горожу
Давайте без эмоций и по порядку.
1) В трехтомнике по камуфлу СС почему-то вермахт в таком камуфле есть. Патент - это право на производство. Думаю, к использованию он не относился.
2) Фотки с водой в траншеях в книжке две рядом. Всего там 8 человек. По пятерым однозначно видно, что это вермахт.
Воевать рядом - это одно. Это когда дивизия на фронте занимает позиции рядом с другой дивизией, а не когда они все в одном окопе вперемешку. Как таким сбродом командовать, интересно. Ну и пилоток с вермахтовой обшивой Полицаи не носили.
3) На большинстве фоток - солдаты. Можете посчитать, если хотите.
4) Занимаясь Полицайдивизионом, и имея такую уникальную возможность, мы непреминули поинтересоваться, у герра Гундлаха, кто эти два человека. Он ответил: то ли связь, то ли разведка.

 

Поддержу Heinz Steinkopf.

Патент на камуфло касался производства, закупок и централизованных поставок.

На фронте в условиях дефицита или бардака могла случаться "пересортица". Где-то даже читал, что Паулюсу зимой под Сталинград пришел груз тропической формы предназначенной для ДАКа (может байка конечно).

Кроме того, учитывая что части СС и Вермахта частенько "работали" вместе, в составе сводных кампфгруп например, вполне можно допустить, что солдаты могли делиться излишками снаряги, если кто-то потерял или испортил цельбан, кепи, рубаху...

У Йозефа Оллерберга в воспоминаниях описывается случай, когда он нисколько не побрезговав снял с трупа новобранца новенький мютце и положил радом свой старый потрепанный. Так что нехарактерные камуфляжи могли и таким образом попадать...

Плюс периодические переводы солдат Вермахта в СС. Думаю первое время они могли продолжать пользоваться своими старыми вещами.

 

А в чем до появления осколка могли ходить в вермахте те, кому нужен был камуфляж?
Вот кстати, скан моей книжки Гундлаха В 2006 году он был полном здравии и ясной памяти.

 

пожалуй соглашусь с с тем, что вычерпывающий мог быть вермахт. Признаться, не заметил кокарду. все равно на 100% сказать что это вермахт или сс нельзя.

по другой фотке - 99% СС- т.к. и чехол и блуза- войск сс. не мог он так прибарахлится. кроме того, дивизия включена в состав в-сс в февр.1942, а эта фотка явно позже, так что камуфло сс у них к тому времени могло быть. да и под Волховом они были

 

Эрвин, я именно и имею ввиду централизованные поставки. Они были только для СС. нашел/прибарахлился -я щас это не затрагиваю.

 

В том-то и дело, что в феврале 1942 года их начали снабжать ССовской обшивой и петлицами. А камуфляж у них был и предыдущей осенью. Но практика показывает, что и на 43 год, пусть и в порядке исключения, попадается полицейская обшива и армейские петлицы. Можно списать этого унтера на исключение, но опять же, со слов самого Гундлаха, у них в 291 дивизии носили ССовское камуфло.
Я поищу сегодня в трехтомнике по камуфлу.
А с водой в траншее, обратите внимание, что еще у нескольких человек однозначно видно отсутствие орла на рукаве и наличие вермахтовых декалей на колпаках.

 

простите, но предыдущей осенью камуфляж наверно был осколок.
обшиву и орлов они долго носили полицейских, когда было предписано сменить на СС-е нашивки. но это здесь причем? речь про камуфло.
Чето мне не верится, что целая армейская дивизия щеголяла в сс камуфлоне, особено в 1942, когда другим частям СС требовалось камуфло.

 

Предыдущей осенью у Полицайдивизиона камуфляж был платан и пальма.
Вы писали:

И этому я возразил, что камуфло получали еще в предыдущем году, а вот обшиву получили именно в 1942 году и как раз обшива могла быть к тому моменту ССовская, поэтому ваш аргумент ничего не прибавляет. Ибо она могла и не быть.
Кто сказал, что целая дивизия? Посмотрите на фотки. Там ССман очевидный только один раз. Причем без камуфла, но с рунами на колпаке.
А вот непонятные фигуры в анораках попадаются несколько раз. Причем всегда по одному и в группе товарищей явно из вермахта. Нет оснований не верить Гундлаху, что бывало камуфло носили связисты и разведка.

 

чето я не понял. На фото- весна 1942 года (чел в камуфле сс). Чуть ранее- в феврале 42 дивизия только включна в состав в-сс.
предыдуш. осенью был платан и пальма? это когда? осенью 1941? это как?

кроме того, у меня нету этой книги. фото видел просто в подборке(в эл. виде)

 

С момента образования в октябре 1939 года Полицайдивизион подчинялся СС (как и вся Орднунгсполицай, из которой его набирали), но не был частью войск СС. Орлов они носили на рукавах, и камуфло им выдавалось, пусть и в ограниченном количестве. В феврале 1942 года их просто ввели в Ваффен-СС и поменяли обшиву.
А по поводу книги понятно, почему Вам показалось, что в основном там пленные и убитые. Видимо тот, кто вывешивал фотки из нее в сеть, основывался на личных предпочтениях.

 

Вот пара фоток.
Обе Франция. Осень 1940 - Линия Мажино

И январь 1941 - учения в Буаси ле Кутти

 

хмм. ну немного камуфла там точно могло быть.
просто я думал массово камуфло стало поступать в дивизию в 1942.

 

Не. Оно поступало с самого начала, но ограниченно. Впрочем, как и позже. Не знаю, одели ли их полностью.

Причем, судя по фоткам, то ли снабжали выборочно какие-то подразделения, либо анораки берегли и одевали по приказу. Почти нет фоток, где были бы бойцы и в кителях, и в анораках. Либо все пятнистые, либо все в пиджаках.

 

Может такое хаотичное использование камуфляжа свазано с тем. что 4-я дивизия являлась немного "дикой".. Ну в плане того. что она в состав Ваффен-СС не входила - следовательно стандарты подготовки и т.п. у них были не такие как у "зеленых СС"...

 

Так и было. Гопники одним словом
А если серьезно, то ведь это по сути была первая "неэлитная" дивизия Ваффен СС, в которую брали всех, "кого попало", невзирая на рост, цвет глаз, и, скорее всего, национальность. И если вермахт перекрывал СС кислород по снабжению, то СС в свою очередь экономили на Полицаях.

 

За что был представлен к РК ХАнс Хавик?Как я понимаю свой РК он "получил" только на бумаге? http://www.axishistory.com/index.php?id=9677

 

Таких как он, получивших "на бумаге" хватало. В конце войны наградные бумаги быстро подписывались и в архивах сохранились, а вот вручать награды было некогда, не в лагерях же для военопленых церемонии устраивать? Некоторым, кстати, после войны вручали их ордена на ветеранских сборах.

 

Спасибо познавательно.А за что всё таки он был представлен к ордену?

 

Насколько я знаю, наградной лист на Хавика не сохранился. Во всяком случае мне не попадался. Есть только официальный приказ о награждении.

 

Интересно.Не знал я что полицейские воевали. Даже в начале войны. Но однако не удивился бы ,что под конец уже все подряд шли под ружье.