30-40 KRAG

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем Mechanik, 7 окт 2012.

  1. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    Была такая тема до падения форума.Потом бесследно исчезла.Надо восстановить,я думаю многим камрадам интересен этот калибр.;)
    Чуть старых фото:
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    2a.jpg
    2b.jpg
    2c.jpg
    3.jpg
    3a.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    goro, Brummer, Webley и 11 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. ММГ патрон Гра.
      100 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
    3. Оригінал. Коп. Все на фото. Є клеймо виробника у вигляді австро-угорського двоголового орла. Куля ні...
      625 грн.
    4. Гра,2 шт.,по фото
      200 грн.
    5. 5 макетів в обоймі. З цинку,
      150 грн.
  3. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    Еще
     

    Изображения:

    7.jpg
    8.JPG
    8a.JPG
    9.jpg
    9a.jpg
    goro, treshkin, Brummer и 6 другим нравится это.
  4. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    Клейма:
     

    Изображения:

    F 97 8.jpg
    F 98 4.jpg
    F 98 5.jpg
    F 98 7.jpg
    F 98 7s.jpg
    F 98 11.jpg
    F 00 12.jpg
    F 01 1.jpg
    F 01 8.jpg
    F 01 9.jpg
    goro, Механик86, treshkin и 9 другим нравится это.
  5. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    еще клема
     

    Изображения:

    F 01 10.jpg
    F 02 1.jpg
    F 02 3.jpg
    F 02 5.jpg
    F 02 6.jpg
    FA 02 10.jpg
    FA 03 1.jpg
    FA 03 4a.jpg
    FA 03 5.jpg
    FA 03 6.jpg
    goro, Механик86, treshkin и 6 другим нравится это.
  6. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    ...
     

    Изображения:

    FA 03 11.jpg
    FA 03 12.jpg
    FA 04 1.jpg
    FA 04 2.jpg
    FA 04 2a.jpg
    FA 04 3.jpg
    FA 05 10.jpg
    FA 06 10.jpg
    FA 06 11.jpg
    FA 07 2.jpg
    goro, treshkin, Brummer и 7 другим нравится это.
  7. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    ....
     

    Изображения:

    Fa 07 3.jpg
    FA 07 3a.jpg
    FA 07 5.jpg
    FA 07 8.jpg
    FA 09 9.jpg
    FA 18.jpg
    RA 17.jpg
    RA 18.jpg
    UMC 12 06.jpg
    UMC 30 USA.jpg
    goro, Механик86, treshkin и 8 другим нравится это.
  8. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    .....
     

    Изображения:

    K C 99.jpg
    PETERS 30 USG.jpg
    USCCO 30 Gov.jpg
    Western 29.jpg
    WRACO  07 7.jpg
    WRACO  30 Army.jpg
    goro, ЗМИЙ, treshkin и 7 другим нравится это.
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Покажу и я свой "мульти-культи". Хотя по факту он не является "мультипулем" в общепринятом значении, а скорее "караульным". Потому как у него не две полноценные пули, а две картечины. Скорее всего подкалиберные
     

    Изображения:

    dd 138.jpg
    dd 139.jpg
    10 пользователям это понравилось.
  10. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    247
    Сообщения:
    2.030
    Адрес:
    Украина
    Картечный + короткобой;)
     

    Изображения:

    12.jpg
    goro, ЗМИЙ, MiXaNiK и 7 другим нравится это.
  11. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Сообщения:
    528
    Адрес:
    41 RUS
    Внесу и я немножко.. "Ремингтоновского" производства. Охотничий настрел начала ХХ века. Поразила сохранность капсюля.:) Не знаю из чего сделан...
    Может и никелированный, может и нержавейка какая...
     

    Изображения:

    30-40 US Krag.jpg
    6 пользователям это понравилось.
  12. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    А вот этот патрон у Механика оказался очень интересный

    [​IMG]

    Я спросил на IAA и комрады пояснили что этот капсюль называется "защищенный капсюль". Он предназначен для применения в подкалиберных имитаторах стрельбы в артиллерии. Т.е., чтобы не изнашивать ствол орудия, вкладывают в ствол вкладыш по форме повторяющий унитарный заряд, в котором высверлен патронник под патрон и кусочек ствола, и стреляют. Но стреляют патроном. Типа там баллистика пули схожа с баллистикой снаряда и учиться стрелять из пушки можно запросто, при этом ствол пушки не изнашивая. Но боек пушки излишне мощный для патронного капсюля. Поэтому нужна конструкция попрочнее. Но тогда ружейный ударник от ружья не сможет его наколоть. А весь цимус в том чтобы один и тот же патрон применять и там и там. Вот и родился такой компромисс. Вроде капсюль больше и прочнее, как раз под жало бойка пушки, но при этом в нем есть отверстие, сквозь которое боек винтовки ударяет по менее прочной части капсюля и накалывает его. Прикольно! Не знал :smile_12:

    http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=13488&sid=87a9854c25e5ee418a6940f2e0c1b831
     
    9 пользователям это понравилось.
  13. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    Насколько знаю, еще подобные капсюли давно в штатах применялись для предотвращения самопроизвольного срабатывания патронов в подствольном магазине.
     
    2 пользователям это понравилось.
  14. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Не, это вы про капсюль от Лебеля еще вспомните. Но в данном случае другое. Капсюли для патронов с остроконечными пулями в подствольных магазинах имели постоянную прочность по всей конструкции. А тут разная прочность под разные стрелковые системы
     
  15. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Я оказывается неправильно перевел. Это не "защищенный капсюль" (примером которого является капсюль на Лебеле), это так называемый "оранжевый" капсюль
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.281
    Адрес:
    Київ, Україна
    Про "оранжевый" капсюль на ИАА форуме нет ни слова. Если внимательно прочитать ответ RayMeketa, то откроется его потаенный смысл:):
    "That's not a protected primer. It's what orange said. The later sub-caliber cartridges used a standard primer."

    По капсюлям:

    Первоначально для стрельбы из подкалиберных стволиков смонтированных внутри или снаружи ствола артиллерийских орудий были разработаны так называемые Ball cartridges for artillery drill cartridges. Потом их стали называть Sub-caliber cartridges caliber .30 for sub-caliber cartridges.

    Для стрельбы через ствол специальные патроны кал. 30 устанавливались в специально модифицированные арт гильзы или внутри учебных патронов с продольным отверстием. Так как воспламенение осуществлялось орудийным бойком, ранние патроны для стрельбы через ствол орудия имели увеличенный капсюль диаметром 0,317 дюйма. Эта модель патрона была разработана франкфордским арсеналом в марте 1902 г. и применялась короткий период времени, из-за сложностей в производстве гильз с большим капсюльным гнездом.
    В июле 1903 г. его заменили новой моделью подкалиберного патрона кал. 30, который являлся стандартным боевым патроном, но с капсюлем диаметром 0,25 дюйма, прикрытого защитным металлическим колпачком (metalll protecting cup). Непосредственно перед ПМВ этот патрон был немного модифицирован с целью увеличения чувствительности капсюля. Для этого в защитном колпачке было сделано отвесртие диаметром около 0,1 дюйма, что дало возможность использовать патроны с такими капсюлями в оружии с бойками винтовочного типа. Известны такие патроны с маркировкой с 1914 по 1923 г.

    Ну и т.д. и т.п.
     
    4 пользователям это понравилось.
  17. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Вот это я понимаю ответил так ответил. Сразу чего молчал?
     
  18. Механик86

    Механик86 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    993
    Адрес:
    Россия
    Лебель это само собой, там вообще два сплошных колпачка. Я имел ввиду именно американские патроны с таким вот "полуоткрытым" капсюлем. Просто как-то давно попалась гильза .25-35 с таким капсюлем, да еще и клейменым в отверстии буквой W, вот и приспичило тогда разузнать про конструкцию и причины ее внедрения. Сейчас источников к сожалению уже не вспомню.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.281
    Адрес:
    Київ, Україна
    У американцев часто встречаются такие колпачки на капсюлях у коммерческих винтовочных патронов. Естественно, старых выпусков, т.к. они использовались в различных видах трубчатых магазинов (подствольных. прикладных и т.д.) вяских спенсеров, генри, винчестеров и прочего. Назначение верхнего колпачка - защита капсюля от воздействия пули заднего патрона при тряске (на лошадях они часто ездили в те времена:))
     
  20. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    407
    Лоты
      на продаже:
    67
      проданные:
    780
    Сообщения:
    4.281
    Адрес:
    Київ, Україна
    Паш, с тобой у меня часто получается как в анекдоте:

    Сидит боксер на допросе у следователя.
    Тот его спрашивает: Почему вы избили свою жену и нанесли ей тяжелые телесные повреждения?
    Боксер отвечает: Да оно как-то само получилось, я не хотел. Просто пришел домой уставший с тренировки, в голове еще обдумываю спаринги, комбинации, постановку удара. А тут жена открывает дверь и с порога начинает размахивать руками и рассказывать какой я козел, денег нет, только свои тренировки и знаю, все интересы -спортзал да дружки боксеры и т.д. и т.п.
    Следователь говорит: И Вы ее за это ударили?
    Боксер: Да не, не за это. Она стоит руками размахивает, меня распекает, а я внимание на ее пургу не обращаю, стою смирно, о боксе думаю... И тут вижу - она открылась!

    Так и здесь получилось. Вроде по теме общее направление инфы правильное, чего мне встревать? Но потом появился "оранжевый капсюль" и "Остапа понесло":D
     
  21. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Сообщения:
    528
    Адрес:
    41 RUS
    Имею вопрос: На начало ХХ века 30-40 кроме "КРАГа" и "Винчестера" М1894 больше нигде не применялся?
     
  22. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    http://forum.guns.ru/forummessage/36/1024390.html
     
    1 человеку нравится это.
  23. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    960
    Адрес:
    Киев
    Вернёмся к фотографиям предмета.
    Вот холостой 30-40 Krag. Цельнотянутый из латуни. Наполнялся, думаю, чрез носик, который потом завальцовывался тремя лепестками.
     

    Изображения:

    Krag 30-40 blank.jpg
    8 пользователям это понравилось.
  24. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.113
    Адрес:
    Ravenholm, Zombiland
    Я на него на Ганброкере слюни пускал-пускал, но ... 40 баксов не лишние в кармане были
     
  25. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    960
    Адрес:
    Киев
    40 баксов за макет - такие траты могут себе позволить только северные соседи, с которыми нас разделяет граница. Я же приобрел его уже в Киеве значительно дешевле :D
    Но это уже болтовня. Модераторы почистят, и правильно сделают.