да Хива то понятно что с другой,как и шуцманшафт и иные охранные и боевые части с хиви состоящие.А Фрв читал гдето,что это тот же Хиви только уже прошедший типа испитание в нестроевых частях там на хозяйских должностя,и уже переведеный в боевые части с подписанием какагото там контракта.Вообщем запутаное дело,надо глубже изучать.
Внимательно прочитайте п.5 ст.6-7 (указанный выше источник) как и весь документ.... Дальше эти документы... пост #921 пост #922 Изночально (1941-42) не все шума имели жетоны только опредиленная котегория.... Еще они все "добровольцы"....однако "Frw.'' восточникам и Хиви приказанно бить на жетонах с 24.6.44... Войска СС и набивка "Frw.'' отдельная тема....
Тут к примеру кому могли набить на жетоне LH... 20 landeseigene Hilfskräfte für Küche und Wirtschaftsbetrieb https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn13451jul44.htm 30 landeseigene Hilfskräfte für Küche und Wirtschaftsbetrieb https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn13581jul44.htm
Ну,глянул первое попавшее обсуждение,и такое впечетление что мы ходим по кругу,вот взять к примеру Хива(так это теж Хиви,пусть там даже с какимито охр функциями,но разница между хиви с Хива и просто Хиви очень условное как я понимаю взависимости от места службы(обичный хиви тоже там мог чтото в процесе охранять) вон видели 375 охранный полк на нем пишит Хива(есть варианты и с Хиви).,а на 360-м охр-Хиви,ну и что,разница есть?да есть,но думаю она не существенна.Далее-Фрв я видел на пехотных полка(как пример)-значит дело было до 44 года,не знаю(cужу по жетах,но мне так кажеться,что все эти сокращение хиви,лх,фрв,да и представители групп Хива плюс-мунус действовали паралельно,а сами эти разграничения очень условны все это-хиви по большему щету.Также попрошу кто что знает по этому поводу дополняйте,может чтото и проясним в дискусиях,и еще повторюсь меня не интересует документальная трактовка терминов,я хочу понять на практике по набивке на жетонах,есть ли там во всех ,этих разновидностях какаято суть,или это так просто разные названия одного и того же. https://reibert.info/threads/ie-kol-gr-rgt-375-24-hiwa.626924/
Камрад именно вся суть в немецких документах и трактовка тут не при чём. Пока вы непрочитаете вы непоймёте в чём разница между ХИВИ и ХИВА... Повторю все они ДОБРОВОЛЬЦЫ с окупированных територий СССР (Гражданские и Военнопленные), которые изявили жилание служить Райху. Притом еще надо смотреть штаты самих подразделений и посмотреть кто входит в штат дивизии - Хиви, Хива, LH...и какие у них права и обязоности что можно а что нельзя... Если вы будите жить исключительно только интерент обсуждениями - где исключительно доминирует: субективный "ИМХО", вы непоймёте... См. Вложение... 1. "Права и обязоности" от 20.11.1943: HIWA - Hilfswachmanschaft (Hilfswachmänner). 2. Где могут привлекатся для работ... А практика набивки она такая что не имеет конкретной системы, несмотря на уеву тучу разных документов, инструкцый, приказов и распоряжений - которые кстати исправно обходили... Основная сложность того что трофейные документы что На Западе и Востоке - раскиданны без системы неговоря про про пропавшие экземпляры так сказать в одной куче и в перемешку - пока все систематизируют - жизнь кончится. И нармативные акты исключительно по жетонам не везеде сохранились...
Чтоб вы поняли: Stab eines Infanteriebataillons (n.A.) 1943 https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn111n1dez43.htm Von den 58 "M"-Stellen sind in den befohlenen Gebieten 24 mit Hilfswilligen zu besetzen, davon 21 im Troß. Die Wahl der Stellen bleibt dem Führer der Einheit überlassen. По штату 24 Hiwi из них 21 направлены в обоз...у них на жетонах будет набивка Hiwi...так как по штату непредусмотренно наличие HIWA.... Поэтому если у вас Лоз с набивкой HIWA вы должны поднять документы соединения (подразделения) чтоб понят что они там делали....но это будет долго и нудно... Очень хорошо помогают списки Отдела штаба дивизии IIa-b....особенно учёт потерь и потерянных жетонов.... HIWA они также и к Охранным дивизиям ближе...
Приветствую! Вот такой жетон есть у меня,перебитый. Был на обсуждении на ВВ2. Вот ответ мэтра-Думаю что причина только в том что им добровольцами больше нравилось называться. С Уважением.
Перебит он аккурат после 24.6.1944 года в соответсвии с распоряжением ОКХ...а не потому что им нравилось....
И вот вам битте изминения когда в документе "перебито" слово Hiwi на Freiw.... но в других ТД слово Hiwi юзают бо нет "порядка" в танковых войсках... 1.8.1944 13-я ТД ХХХ. А.К.....
Вот пример 97-я Егерьская двизия. От 3.10.1942 В составе 97-го саперного батальона в качестве Landeseigene Hilfskräfte числится: Одна Украинская строительная рота - 192 украинца.. В составе 97-го саперного батальона в качестве (Hiwi - Hilfswillige) - 310 Хиви.... Как видно из документа - инфу разделяют.... Предпологаю что у украинцев могла быть набивка- LH.....но вот тут как раз - жетоны батальона - помогли бы...
Ухты таки можно посмотреть и такой жетон....глянул и в соседней теме по 6-му украинскому батальону....доп набивок LH или других нет.... Короче разберемся....да и тоже никакой cистемы - тут батальон набит Bt. а в соседней теме Batl.....воистину для колекционеров немцы воевали....
Для коллекционеров и любителей шарад Забить LH, что бы поставить Frw., на опознавательным жетоне, который носился под одеждой А, уж Бтл, Батл, Б, Inf, Jnf, J., I, Reg, Rgt, и других вариантов, полно
Фельджандармерия имело право проверять и сверять набивки...голова может закипеть если в один день толпа разных восточников с разными набивками а тут просто "добровольцы" - понятно проходите...
Уважаемые, добрый вечер всем, кто помогает в расшифровке так скажем данного жетона, и подумал дабы не плодить тем ,дайте пожалуйста определения ещё и этому жетону пожалуйста ,благодарю Вас с ув.
Stamm Kompanie Panzer Pionier Ersatz Bataillon 19(кадрова рота/19-го танкового саперного запасного батальйона)А взагалі згідно правил-одна тема-один жетон,але я думаю що ніхто не буде проти,якщо і так.
Как бы да , но всё же , я бы попросил ТС создать отдельную тему с этим жетоном , дабы не затерялся в этой теме. В архиве раздела должен быть порядок.
Обратил внимание на одну особенность по найденым жетонам 9 армии , довольно часто находились бирки с набивкой HiWi, LH . А вот "Frw''очень редко встречается. Но если исходить из даты приказа , то им в это время не до перебивки было.(операция Багратион)
Надо учитывать то что пока распоряжение дойдет до штаба двизии (действующей), пока включат в приказ по дивизии и его обьявят и доведут до ЛС - пройдёт время....а там все может поменятся и можно в плену оказатся, если повезёт. Ну и конечно же можно затянуть с исполнением... Хороший пример ввод фото в Зольтбух ввели в конце 1943 года исполнить действующим войскам до конца 1944 года, некоторые в начале 1945 года еле ели успивали добыть фото...
Плодите лучше темы. Так порядка больше. Жетон из учебки саперов (инженерные войска) для танковых подразделений.