3-я танкова дивізія СС "Тотенкопф" / SS-Division Totenkopf (3. SS-Panzer-Division „Totenkopf“)

Всем здравствовать!!!!, дико извиняюсь если это вопрос обсуждался на форуме и я повторяюсь, но все же - кто в курсе почему в июле 41 года был расформирован 2 полк дивизии и остались только 1 и 3 полки. то что из-за больших потерь это я понял - вроде даже после боев под Опочкой где потери составили 82 оф. и 1620 солдат (по Ковтуну) и все же может есть подробности???

 

Он был расформирован осенью 1942 года, а не в июле 1941.

 

для Ponomarenko

Он был расформирован осенью 1942 года, а не в июле 1941.

А как же Манштейн???

 

Причем тут Манштейн? Он вообще не имел право этот полк расформировывать, это было не его ведомство.

 

Манштейн упоминал в своим мемуарах о расформировании 2-го полка тотенов летом 41г.
Есть у меня оргсхемка Тотена тех времен с двумя полками, но там внизу пометка "T.I.R. 2 bei Pz. Gr. 4" , т.е. передан в подчинение штаба панцергруппы, насколько я понял.
ИМХО, полк исчез все же пораньше осени 42г, как и 11-й полк из "Райха". При переформировании в панцергренадерскую его просто не стали восстанавливать, заменив мотоциклистами "Туле".

 

В июле 1941 года были расформированы 1-й и 3-й батальоны 2-го полка СС "Тотенкопф", а также полковые отдельные роты. Личный состав направили на пополнение 1-го и 3-го полков. 2-й батальон 2-го полка, если верить книге Ковтуна, занимался борьбой с партизанами в тыловых районах. Также, судя по всему, сохранялся штаб полка, по крайней мере на бумаге. Окончательно от полка "избавились" осенью 1942 года.

 

Ага, т.е. полк де-факто отсутствовал, но де-юре еще как-то существовал.

 

для Ariec1984

Ага, т.е. полк де-факто отсутствовал, но де-юре еще как-то существовал.

Полк скорее де факто погиб - так как Манштейн пишет о расформировании в связи с большими потерями, а не с организационными изменениями.

Я вот только одного не понимаю (пардон за делитантские рассуждения) - ну потеряли они под Опочкой 82 оф. и 1620 солдат как пишет Ковтун, но ведь это в пересчете на всю дивизию - а там три полка плюс разведбат и сап.бат то есть где-то 3000*3+600+600 ну если грубо - итого 10000 тысяч бойцов из них ок.9000 в 1,2,3 полках. Даже с учетом боев под Даугавпилсом 27-30 июня и прорыва линии Сталина у Себежа в первых числах июля + Опочка, то наверное никак более 2000-2300 общих потерь не наберется во всех подразделениях дивизии. Итого где-то по 600 на полк и по 100 на разведку и саперов остальные на остальных. Зачем расформировывать ведь по сути эти потери процентов на 40% можно было перекрыть запасным батальоном если он был конечно.

 

Мало ли что там Манштейн пишет через пятнадцать лет, он товарищ довольно пристрастный. Запасной батальон был. А с чего Вы решили, что потери равномерно распределялись по подразделениям дивизии?

 

для Ariec1984

Запасной батальон был. А с чего Вы решили, что потери равномерно распределялись по подразделениям дивизии?

Есть схема боя за Опочку там воевали все!!!

 

И что? Потери и медали тоже поровну?

 

Ariec1984

И что? Потери и медали тоже поровну?

Там это не прослеживается, но если дралась вся дивизия, то и потери могли быть у всех. Может основную тяжесть потерь вынес 2 полк, но тогда его все равно можно было бы восстановить запасным батальоном, пусть бы был в резерве до полного восстановления - зачем расформировывать?

 

Потери то не последние, а запасной батальон - один, и в нем всего 3 роты.

 

Для Alex1982

Вы удивляетесь тому, что немцы расформировали полк? У них были свои резоны так поступать, и они всю войну не брезговали расформированием подразделений и частей из-за понесенных потерь. В советской армии обычно расформировывались целые дивизии, но об этом ниже.
Во-первых, в ПЗБ было примерно 700 человек переменного состава. Даже потерю 1700 человек восполнить он не мог, не то, что 3 тысяч. Кстати, разведка по проценту потерь обычно была на первом месте, далее, примерно на одном уровне, шли пехота, саперы и противотанкисты.
Во-вторых, по немецким наставлениям начального периода войны, подразделение считалось полностью боеспособным при потерях до 10% (позже 15%), без права требовать пополнения. Но, если дивизия потеряла за пару дней 1700 человек, то по меркам 1941 года это катастрофа. Для решения боевых задач нужны полнокровные подразделения. А если в одном полку в ротах осталось по 100 стрелков, а в другом по 40 - как планировать, индивидуально? Проще было свести пострадавший полк в 1 батальон с полковым управлением, а излишки распределить по другим частям.
Так было и с танковыми дивизиями, и с разведывательными батальонами, и с артиллерией.
В отличие от шаблонов советской армии, в которой роты часто добивались чуть ли не до полного нуля, получали маршевое пополнение и снова добивались, а потом, когда пополнений поблизости уже не было, вся дивизия с сохраненными штабами и несколькими сотнями командиров на пару тысяч солдат выводилась в тыл на пополнение или расформирование. Поверьте, я видел много документов, где в советских дивизиях после неудачных наступлений на 600-1000 командиров оставалось по 2-3 тысячи МКС и бойцов. По-моему, без всяких фильмов и книг это свидетельствует о многом.

 

для Ariec1984

Потери то не последние, а запасной батальон - один, и в нем всего 3 роты.

О чем вы, какие большие потери??? - война идет вторую/третью неделю - по мимо запбата куча народу ждет очереди отправиться на восточный фронт - мертвая голова стала донором для многих частей СС, а у себя не смогла полк сохранить???

Многие дивизии уже к концу июля будут иметь не меньшие потери, но полки никто не расформировывал тем более СС!!!!!!

 

для PeterK

Вы удивляетесь тому, что немцы расформировали полк? У них были свои резоны так поступать, и они всю войну не брезговали расформированием подразделений и частей из-за понесенных потерь. В советской армии обычно расформировывались целые дивизии, но об этом ниже.
Во-первых, в ПЗБ было примерно 700 человек переменного состава. Даже потерю 1700 человек восполнить он не мог, не то, что 3 тысяч. Кстати, разведка по проценту потерь обычно была на первом месте, далее, примерно на одном уровне, шли пехота, саперы и противотанкисты.
Во-вторых, по немецким наставлениям начального периода войны, подразделение считалось полностью боеспособным при потерях до 10% (позже 15%), без права требовать пополнения. Но, если дивизия потеряла за пару дней 1700 человек, то по меркам 1941 года это катастрофа. Для решения боевых задач нужны полнокровные подразделения. А если в одном полку в ротах осталось по 100 стрелков, а в другом по 40 - как планировать, индивидуально? Проще было свести пострадавший полк в 1 батальон с полковым управлением, а излишки распределить по другим частям.
Так было и с танковыми дивизиями, и с разведывательными батальонами, и с артиллерией.
В отличие от шаблонов советской армии, в которой роты часто добивались чуть ли не до полного нуля, получали маршевое пополнение и снова добивались, а потом, когда пополнений поблизости уже не было, вся дивизия с сохраненными штабами и несколькими сотнями командиров на пару тысяч солдат выводилась в тыл на пополнение или расформирование. Поверьте, я видел много документов, где в советских дивизиях после неудачных наступлений на 600-1000 командиров оставалось по 2-3 тысячи МКС и бойцов. По-моему, без всяких фильмов и книг это свидетельствует о многом.

С 22 июня по 20 июля потери 8 т.д. - 1814 чел. б/с
3 м.д. с 14 по 20 июля потеряла 707 человек б/с
Уже после расформирования 1 и 3 батов 2 полка, М.Г. потеряла с 15 по 20 июля - 445 человек.
Тоже не плохие потери, но никто никого не расформировал!!!

 

Потери в пару тысяч человек за пару недель - это очень много. Куча народу в очереди за МГ не стояла у нее и перед началом боев то кое-какие подраделения отсутствовали (вроде 16-й роты в том самом 2-м полку). Что значит тем более СС? 11-й полк СС был таки расформирован, хоть и не в июле.

 

для Ariec1984

Просто в начале компании у СС и Вермахта с пополнением все было нормально поэтому и удивляет расформирование полка

 

Друзья, SS-Sturmbannführer Berlin, Kurt Anton последний командир 3-го Танкового полка СС. Не тот ли это офицер, что служил в 1944г. в 12-м Танковом полку СС и принимал в его составе участие в боях на западном фронте? Если это он, то когда он был переведён в "Тотенкопф"? Если совпадает, то перевели его не раньше чем осенью. Но когда именно, принимал ли он участие в наступлении в Арденнах или попал в "Тотенкопф" до него?

 

//////////

 

У кого-нибудь есть в наличии книга Чарльза Сиднора "Soldiers of Destruction"? Крайне нужны оттуда читабельные фотки трех страничек.

 

Роман, я так понал нужна вот эта книга?
http://books.google.com.ua/books?id...imilarbooks_s&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Если это она, сканы каких страниц тебе нужны и в каком формате?

 

Вопрос своей актуальности не теряет.

 

Друзья, кто знает о Bewährungs-Kompanie ''Kunikowsky'' и Bewährungs-Kompanie '' Baumann''? Вроде предназначались они бригаде Дирлевангера для действий в Варшаве. А в итоге попали в 6-й панцергренадерский полк СС. Кто служил в этих ротах: осужденные военнослужащие ВСС, только немцы или какая сборная была? Что о них вообще известно?

 

Вот такой колоритный Карл Ульрих попался. За одно и "Тотенкопф" в Венгрии. 1945г.