29 січня Бій під Крутами

Перед початком Першої Світової Російська Імперія мала 6848 легких і 240 важких гармат + захоплені у ворога + вигоовлені за час війни

 

Муравьев имел в бою под Крутами парочку Лендеров на жд-платформе. Где он взял через неделю десятки пушек и тысячи снарядов(в т.ч. и химию)? Ну,знатоки и исследователи?

 

Под Киевом армия Муравьева насчитывала около семи тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда. (В.Савченко)

 

Армия Муравьева выпустила по Киеву 15000 снарядов. Т.е. 550т на орудие? Хрен с ним,пусть будет 26ть пушек(которых у него под Крутами небыло,а под Киевом стало). Откуда снаряды? Откуда химия? Кстати,один из исторических приколов-Алексей Шереметьев(имя известное,я думаю) приобрел в центре Киева помещение под музей(полуподвал). Первое,что там нашли рабочие,проводившие ремонт-первушный трёхдюймовый снаряд... Экспонат,блин.

 

Ну,и?Откуда снаряды и прочая жбонь?Не томите-рассказывайте...

 

Реконструкторы, мать их, вмешались, кажется из клуба Красная Звезда, при спонсировании Ющенко. Сам видел. По телевизору.

 

Вы как журналист, отлично знаете, что историю пишут победители, особенно про поддержку крестьян и прочих широких народных масс.

 

Шо тут знать - переходили к Муравьеву полками, под музыку. Плюс все что плохо лежало, не доехало до фронта.

 

Это кстате не история - большевики единственные, кто пообещал "быдлу" землю. Есть емкая цитата:

"Большевики в России раскрутились через Гражданскую войну. В распонятках западных демократий, они начинали с очень невыгодных условий - сколько-нибудь серьёзное влияние большевики имели разве что в Петрограде и разве что с лета 1917 года. Однако дело в том, - открою страшный секрет - что *свободный выбор* неравнозначен *правильному выбору*.

Россия находилась в кризисе, к происхождению которого большевики отношения вообще не имели.

Предельно краткий очерк кризиса выглядит примерно так: отмена крепостного права при сохранении помещичьего землевладения; последующий отказ от цивилизаторства по отношению к крестьянам; наработанный за имперское время страшнейший социально-культурный раскол русского общества по линии "крестьяне-дворяне", вплоть до утери взаимопонимания. Начавшаяся индустриализация страны происходит без эквивалента английских "огораживаний", то есть рабочие предварительно не люмпенизируются, а посему сохраняют деревенские общинные тенденции уже на фабриках и заводах. Рабочие приобщаются к культуре самостоятельно, государство не может управлять этим процессом, чем пользуются всевозможные р-революционные интеллигенты. Крестьянство по-прежнему составляет около 80% населения России, и решать в случае чего будет именно оно. "Случай чего" следующий: Россия ведёт Первую Мировую войну и вооружает это самое крестьянство, попутно теряя кадровое офицерство (процесс, кстати, до начала войны никем из будущих противников не предсказанный). В разгар войны русская элита *валит* царя, в силу оторванности от народа не понимая, что только на царских авторитете и легитимности держится повиновение крестьянства, ныне уже вооружённого. Всё, кровавая баня неизбежна, особенно если вспомнить, что соседи по планете постараются своего не упустить.

Имхо, Ленину памятники должны стоять повсюду только за то, что он вытащил страну из этого кошмара. И сделать такое можно было одним способом: потрафить крестьянству. Помните, у Булгакова: вся земля мужикам; каждому по сто десятин; чтобы никакая сволочь не приезжала требовать хлеб - хлеб наш, что сами не съедим, в землю закопаем; чтобы привозили керосин.

Именно красные осуществили эту программу в наибольшей степени, что бы там всякие Каменевы-Зиновьевы не писали о "мировой революции". Белые не хотели давать землю и обзывались "хамами" и "быдлом". Зелёные не могли обеспечить керосином и спьяну убивали много больше, чем нужно. Хлеб под угрозой штыка требовали вообще все. Большевики оказались наименьшим злом.

Крестьянский парадиз после гражданской зажил по своим законам: земелька потихонечку начала собираться у самых работящих и/или самых сволочных типов на деревне. Попутно выяснилось, что из-за малых урожаев сельское хозяйство в принципе не может прокормить достаточное количество рабочих, инженеров, учителей, музыкантов, археологов и партработников, каковые рабочие-и-так-далее могли бы понаделать тракторов, чтобы увеличить урожаи... в общем, заколдованный круг. И большевики устроили "великий перелом" со всеми его прелестями, на этот раз уже не потрафив, а откровенно навязав населению свою волю. Навязав, потому что крестьянскому большинству никуда не въелось напрягаться, покуда на награбленное у них где-то там трактора строят. Правда, красные и тут не забыли расплатиться, начав цивилизаторскую деятельность и приобщая огромное количество людей к достаточно высокому уровню культуры.

Резюме: "руководящая и направляющая сила" - это коммунисты себя правильно назвали. Их отношения с подконтрольным населением вполне укладываются в аналогию всадника на коне. Да, и бока шпорами поцарапаны, и с овсом бывают проблемы, однако в общем кормёжка присутствует, поят и чистят, а главное - в случае чего нестись на пулемёт придётся вместе..."

 

Так вот. Пушки и снаряды эсер Муравьёв обнаружил в Дарнице. Слева от железки был концлагерь,справа-артполигон. С пушками,артмастерами,испытательными партиями снарядов(русских,французских,японских и теде). При небольшом желании(небольшом,но настойчивом) вся эта красотень могла выпасть на головы красногвардейцев под Крутами. На этом бы история взятия Киева Муравьевым закончилась. Не нашлось аргументов у правительства УНР,чтобы убедить персонал артбазы выступить на их стороне... У Муравьева видимо нашлись. Причем его доклады"...бил по церквям..." это то,что он видел с позиций артполигона-Лавру и Успенский.

 

Нет в ГВ героев! Нет таких идей за которые детям умирать нужно. Если для тебя они есть, то и гони своих на пулемёты. Бонусы ГВ получают только забугорные соседи. Революция, ГВ, Круты, голодомор, ГУЛАГ,тупая бойня ВОВ - всё это вехи трагедии!!! И думать надо о том, чтобы не повторилось, а не "кто виноват". Виновные уже давно не с нами. Заканчивайте махать саблями, дурость это. Давайте лучше думать как избежать. Ведь нас потихоньку опять подводят к валялову. Опять будем руководствоваться "кто не с нами....." и крапить снежок красненьким? Не наелись ещё?!

 

Вот вот. Пока народ не поймёт,что не будь луганских рабочих и усусов-этой бы страны небыло,толку небудет. Национализм,в условиях которого не выживают чурки всех мастей,их мочат первыми,чтобы не путались под ногами. Что на западе,что на востоке. Инь и янь(мать его),совокупность противоположностей.

 

Дядь Вань... ничо не понял, но поддерживаю...)))
Я за... кто протифф...???....

Тьфу на вас... ратующим за хероическую смерть и восхваление хероев, могу только один совет дать... бери ружо и дуй в акопы... и семью не забудьте с собой взять... нада же из малолеток хероев делать, глядиш, лет так через сто, и вашего сынишку к ликам святых припишут... гордости то будет... по самые памидоры...

 

Героизм заключается в том, что ради своей идеи (правильной или не правильной, не в том смысл) они пошли не на прогулку, а на заведомую смерть, хотя могли спокойно остаться дома. Пусть это была их ошибка или чия то глупость, не в этом дело, пацаны искренне верили в то, за что они идут на смерть - это Героизм, а не политика.

Ключевое слово - "пообещал".

 

Довольно таки, не плохое резюме... Вынесло на гребне волны. Немаловажными были на этой чаше колебаний народа Декрет о мире и Декрет о земле.
Напоминает ситуацию сегодня, но пока народу жрать есть чего. Вот, когда холодильники опустеют...

Нет, Миша, в том то и дело, что какая то скАтина их использовала! Вы знаете почему в армию берут с 18 лет, а не, например, с 25?

 

Аналогия и логическая цепь событий просто убила...
У вас что-то в семье или на работе случилось (не дай Бог, конечно)?

 

наболело. и не у одного Гонзо. Половину троляк шо то завалить хочеться. С с контрольным, шоб аки зомбаки проклятые не встали, бо с них станется. Демонстрации в Киеве 1 мая можно еще вспомнить сразу после катастрофы. Слава КПСС?

 

СПАСИБО!

 

А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то...

Как сказал мне один форумчанин при встрече: "Ну и как ты сходил на ультраправую сходку?" Я долго не мог понять о чём он - оказалось День Соборности 22.01.2012 на Софиевке...................

 

угу .. в этой теме уже было "..по угрозой исключения.."
Это называется добровольно...

А главное - ну нафиг фантазиии

1. Откуда шли красные отряды
2. сколько их было
3. Почему Бахмач защищали в Крутах
4. Где была остальная воинская масса...

Пора брать пример с французов на некоторые тему 1 и второй мировой войны - табу упоминания...

 

Не самые глупые молодые люди взяли в руки винтовки и пошли в поле реально воевать за свою идею, как они ее понимали. Не дезертировали. Я полагаю достойны уважения. Не трогаю военный аспект. Все умники, политики и стратеги, которые привыкли рассуждать в стратегических масштабах и принимать решения на государственном уровне не понимают логики мужских действий-взять винтовку и отстаивать свои убеждения. Стучать по клаве-не мешки носить..

 

Кстати, Нестор Иванович потрафлял "быдлу", воплощая такие обещания.

 

http://skaramanga-1970.livejournal.com/165642.html

Есть еще воспоминания 30-х годов американского инженера - забыл ссылку - про советское село.:мрак средневековья.
При всей неоднозначности Радзинского - "крестьяне шли резать барей" -тут он прав...
Конфликт села и города(мировозренческий), бедных и богатых (финансовый), Центра и окраин(государственный). Гражданская война.
так что кто и против кого- надо применять практику французов(винсенткие рвы ПМВ и вишисткая франция ВМВ)-табу...

 

http://www.youtube.com/watch?v=RCwAP_x04rc&feature=g-u-u&context=G26a60bfFUAAAAAAADAw

 

ГЫ............... читаю и радуюсь ............

Не умоляя подвиг ( именно ПОДВИГ ! на который в виду своих склочных и корысных намерений , демагоги пузатые, пацанву бросили на убой ) , хотелось бы поделиться личным :


В день похорон Святейшего Владимира патриарха, на Софиевской площади, я стоял в оцеплении гроба . Унсовцев было человек 300 , может чуть меньше , все по форме !!!! , а самое главное - П А Ц А Н В А ! все лет до 20 . Был и их предводитель ( слова не подберу ----- все мат выходит ) Корчинский , а рядом с идеологом находились , видимо , три " переводчика" в малиновых " трехпуговках" ( ну мода такая была тода).
К обеду на площади собралось около 5ти тыс. Гор администрация запретила хоронить Патриарха на территории Софиевского собора .





Яму копать начали у входа.............

А теперь ретроспектива !!! : за 30 мин. до захоронения Корчинский с " переводчиками" резко урвали по оч. важным делам.

Конец ретроспективы ,.


Потом был вывал Беркута из врат Софии , потом давка на площади , потом митра насаженная на самые глаза Филарету с помощью ,случайно трижды упавщей на голову дубинки , а ПОТОМ.......................
а потом начался отлов беркутовцами П А Ц А Н В Ы с красненькими повязочками и в камуфляжной форме.
Ох один камуфляж и дал просраться другому............ дубинки , берцы , просто кулаки .......... короче, по итогу минус один , скончавщийся от "седечного приступа ".
Догоняли аж до Андреевского спуска.

-------------------

На сорок дней Софиевская площадь снова была наполнена народом , и в этот раз был идеолог Корчинский , тока охрана была уже больше( 10 человек) все в камуфляже с красненькими повязочками , а усовцы все как на подбор : от 30-ти до 40-ка и в колличестве 1000чи человек.

ОЙ , забыл добавить , акция была утверждена гор. администрацией.

Наверное плохой пример ? Но что-то общее все таки есть


P.S. Прошу прощения за орфографию , писал на эмоциях.


НЕЛЬЗЯ ДЕТЕЙ БРОСАТЬ В ЗЕРНОВА ИСТОРИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!