29 січня Бій під Крутами

100%. Класика жанру: прихід до влади Черновецького у Києві!

 

Это вы пошутили так?Вообще-то в Юнайтед Стейтс)))

 

Так перед этим в Киеве большевичкам живыми сердца вырезали в декабре 1917. Заметьте без всякого красного террора. Муравьев кстате коммунякой ни разу не был - ен левый эсер.

 

Самый многочисленный слой в России - крестьяне - 85 % населения. Оне разве пролетариат?

 

Это где такие ужОсы были?

 

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

Ну, в какой-то мере можно крестьян отнести к социально близким... Обобщил, естественно, подразумевая и крестьян.

 

Обратите внимание на маленькую деталь-Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Интересное социальное деление.

 

В Киеве. В частности коммуняку-братика Жоры Пятакова, (георгиевского кавалера кстате) одного из руководителей ноябрьского восстания замордовали казачки из украинского конного полка, поскольку родственник "сподвижника", проводили расследование - материалы сохранились. По заключению врачей - у живого вырезали шашкой сердце, перед этим зверски пытали.

 

Раз они пошли, то было зачем. Те же крестьяне шо все поголовно пошли за красных? Ан нет... Самая большая часть да голота всегда хотела ничего не делать, да много иметь. А с 20го года и много середняков к красным ушли.

 

Ребята,для крестьянина есть два основных вопроса-земля и возможность свободной реализации ее плодов. Всё. Большевики дали землю и(трохи згодом)-право. Замена продразвертки продналогом привела к затуханию ГВ в Украине. Альтернативой им был только Махно-его задавили чисто военными методами(ну небыло у Нестор Ивановича за спиной ружейных и патронных заводов). Всё. Ни белые,ни национал-социалисты(таки да!) альтернативы украинскому крестьянину не предложили,и войну проиграли.

 

потому то я и говорил, шо если бы был военный союз Махно и Петлюры, то война пошла бы в другое русло. Махно поддерживали в основном крестьяне, рабочие не могли бы организовывать натуральный обмен своей продукции на продукцию села. И он выступил бы как связующее звено между селом и городом. Селу тоже нужна техника и новые технологии. Красные пошли по самому простейшему пути... Взять и поделить..... Зачем работать если можно забрать у того у кого есть? Делай все, что хочешь.... и самое страшное шо делали. Не нужно долго работать и трудиться, можно просто взять то, шо тебе нужно прямо сейчас.

 

Махно имел поддержку(и немалую) в среде и рабочих,и железнодорожников. Путь красных-земля крестьянам,заводы рабочим(их,кстати,обманули чуток). Причем крестьяне ломанулись первее паровоза-делили землю так,шо гай шумел(со всеми вытекающими). Или вы думаете,что если бы победил Петлюра или белые-они бы ее сдали обратно владельцам(тем,кому удалось пережить раздел)? Щас. Разогнались бы...

 

Вы не поняли шо я имел ввиду. Махно со своей громадной поддержкой населения был гарантом, того шо землю не отберут. А процесс "державотворення" это уже б было дело Петлюры и КО. Паритет сил так сказать.

 

Вы привели ОДИН пример сомнительного свойства(напомню,труп Пятакова был обнаружен только через два месяца после его исчезновения,и что там было следами пыток,а что-обглодали бродячие собаки-мы уже не узнаем.Кстати,про вырезанное сердце упоминают не все источники-в некоторых сказано про "следы пыток".
Ну,что же,а вот вам гуманная и лояльная советская власть(из воспоминаний князя Жевахова)-
"По изгнании большевиков из Харькова Добровольческая армия обнаружила в подвалах чрезвычайки много «перчаток». Так называлась содранная с рук вместе с ногтями кожа. На трупах бывших офицеров, кроме того, были вырезаны ножом, или выжжены огнем погоны на плечах, на лбу – советская звезда, а на груди – орденские знаки, были отрезанные носы, губы и уши… На женских трупах – отрезанные груди и сосцы и прочее. Масса раздробленных и скальпированных черепов, содранные ногти, с продетыми иод ними иглами и гвоздями, выколотые глаза, отрезанные пятки и прочее и прочее."(С)

 

Много вы про Махну знаете...))) у него семь пятниц на неделе было... учился так сказать в процессе практики...
Кровожадностью отличались все, кто воевал против друга, на то и гражданская, что бы соседу кровь пустить...
Землю крестьянам и фабрики рабочим, равноправие и прочую хрень обещали все... и красные и синие и бурые... белые в этом вопросе придерживались генеральной линии, не врали.... потому и проиграли...
Массовый террор применяли все... и без приказов сверху, так сказать по зову духа... и рядовые и командиры... в зависимости от настроения...
Так было... и нефих кого то обелять, а кого то чернить... все сапоги с одной ноги...

 

А чому дивуватись ? В Катині винні німці, в початку Другої Світової - поляки, голодомор - не геноцид...

 

Давайте ме будем мерятся количеством "репресированых"... ещё не известно, сколько бы народа Колчак положил, бы не дай бог бы выиграл... Один Семёнов ему план по сдаче голов выполнил на десять лет вперёд...
Победителей не судят... разрешается только под одеялом на кухне тихонько гафкать... и то если сосед не слышит...)))

 

Справа не в кількості репресованих - а в кристальній чистоті одних і в усьому винних інших. А щодо вини так і є - що білий терор, що червоний

 

Да все были красавчиками-вот только некоторые почему-то упорно рассказывают побасенки про кровавых петлюровцев\махновцев\белоказаков-и тут же с восторженностью институток восхваляют "комиссаров в пыльных шлемах","рыцарей революции"-кои к пыткам и расстрелам непричастны,а уж крестьян так просто в маковку целовали всю дорогу.

 

Ви що! Це ж явна контрреволюція А про любов народу до влади - запитайте у Зеленого,Ангела,УПА,РОА, і т.д.

 

Таких постов в теме небыло,не перегибайте. В ГВ все в крови вымарались с ног по голову-рабочей,крестьянской,панской,еврейской. Кстати,и поляки тоже-и до,и после,и,в основном в украинской. Слово "месть" никому ниочём не говорит?

 

Насчет того, что я восхваляю "комиссаров в пыльных шлемах" вы это загнули.
Про "вырезанное сердце" упоминает врач осматривавший труп Пятакова в своем заключении. "На месте сердца воронка высверленная шашкой и многочисленные порезы рук".
В контексте - украинских событий - харьковская чека, бесспорно "железный аргумент". Суть в том, что гражданские войны всегда ведутся с крайним ожесточением.
Если на то пошло - крестьян в маковку не целовал никто. Но больше всех почему-то достается большевикам. Которых парадокс - эти самые крестьяне в основном и поддерживали.

 

Кожному дістається по заслузі - і більшовикам, і махновцям, і Гітлеру...

 

Мощный вброс. Очень жирный. Ещё парочка таких же-и теме амбец. Кстати,товарищи историки,один из вопросов так и повис в воздухе-откуда у Муравьева в 18м году взялось такое количество артиллерийских орудий,снарядов и обслуги? А?...

 

То есть как-"откуда"?Пушкарей с войны осталось-тьма народу,снарядов на складах-аналогично,в чем закавыка вопроса?