27-29 сентября 2013 - Эль-Аламейн: рейд в пустыню

То, что использовалось континентальное снаряжение я с Вами согласен.
Подведём итог именно по чехлу ?
Только кожаный чехол использовался в ДАК, потому что нет доказательств другого варианта.
Такая Ваша окончательная формулировка?
Спасибо!

 

Да. Из немецкого уставного снаряжения в африке использовались кожанные чехлы.

 

Вы можете это ( что кожаные и в Африке ) доказать?
Я не должен поверить Вам на "слово" или домысливать такую возможность?
Спасибо!

 

я вам ничего доказывать не обязан и не собираюсь.

 

ИХМО Все уже доказано! На трех листах....

 

Спорите из-за какого-то сраного чехла...
Лучше бы объявили сколько, на данный момент, запланировано участников.... Сколько подали завки, с каких сторон.
Африка - один из сложных реконов в свете наличия соответствуещего-аутентичного обмундирования... Если будет 10 человек, то и спор выеденного яйца не стоит....
При всём моём уважении ко всем...

 

Мероприятие состоится даже если будет 10 человек... Москва не сразу строилась...

Вкрадце по оргплану.

1. Из Киева в четверг или пятницу (26-27 сентября) поедет машина с оборудованием для лагерей.
Это будет ГАЗ-66. Сейчас изыскиваем средства для обеспечения ее горючим. Требуется примерно топлива на 4000 гр. Примерно половину топлива нам обеспечивает Национальный военно-исторический музей Украины (отдельное спасибо Владу Таранцу за помощь).

Машина будет загружаться палатками, бочками. канистрами, ящиками и прочим аутентичным оборудованием для лагерей.

Если кто из участников располагает личным "реквизитом", то можем облегчить его доставку на место. Но необходимо заранее это согласовать со мной.
Данное предложение распространяется на всех участников - в том числе и Союзников.

2. Мероприятие будет проходить в формате Тактики. Поэтому обязательно наличие СХП вооружения. (Винтовки Мосина, СВТ и т.п не используются). Только аутентичные модели немецкого, итальянского, британского и американского производства.

По возможности постараемся обеспечить мероприятие десятком стволов 98К. В первую очередь будем выдавать их гостям из-за границы.

3. Расходников на Маузер и т.п предоставить не сможем. Придется рассчитывать только на свои силы. В лучшем случае. если получится - будет компенсация затраченных личных расходников - расходниками на Мосина или АК.

4. В связи с тем, что реконструкция на данный момент спонсорами мы еще не обзавелись, придется в качестве непопулярной но вынужденной меры, объявить о топливном сборе (в размере не более 100 гр с участника). Поймите правильно - помогите собрать хоть часть денег на топливо - все остальное придется доплачивать мне из своего кармана.

5. По распорядку мероприятия.
Суббота 28 сентября
утро - разбивка лагерей.
до обеда - разведка местности (без боевого контакта)
примерно с 15.00 начало тактического мероприятия с использованием СХП.

Воскресенье
с 12.00 до 15.00 (точное время определим позднее) - окончание мероприятия и подведение итогов.

6. Есть вариант нанять микроавтобус из Кива до точки сбора - при условии достаточного количества участников.
Поэтому желательно, чтобы участники не затягивали с подачей заявок. Хотя бы предварительных...

 

Складная и есть. Характерная длинная ручка.
Складные лопаты я встречал на фотках. Вот к примеру.
Парашютисты в Тунисе. 1943.



Четко видна складная лопата и кожаный чехол модификации "с крышкой".

 

Вот на этом фото можно видеть солдат под Эль-Аламейном с предметами экипировки похожими на лопаты.

 

А если бы фотограф сфоткал этого солдата с другого ракурса - цены бы не было фотографии... Но увы...

 

Также четко видны кожаный люфтовский игрек и ремень...

 

Брезентовый люфтовый игрик был настолько большой редкостью, что даже есть сомнения о его промышленном выпуске.

 

Кстати у меня есть вот такая книга



На обложке твоя фотография. Там четко видна лопата в кожаном чехле.

Само фото размещено на стр. 101.

 

Касательно парашютистов:
1.по игреку люфтовому брезентовому - у меня есть сомнения что он вообще существовал, в отличие от любителей создавать подделки
2.по коже, кожа дает характерный блик на фото, большинство просмотренных мною фото говорит о наличии преимущественно кожаного снаряжения, что также подтверждается воспоминаниями ветеранов (книга "бригада рамке в северной африке", кстати наверное единственная нормальная книга по фалишрмяер в африке)
3.лопаты дествительно замечены только складные на Тунис. но при этом и окопы и фоксхолы на фото есть, чем копали?
4.имею сильные сомнения в широкой распространенности брезента вообще. у парашютистов в во всяком случае.
5.на период туниса также присутствует сукно, так 5й паршютный полк там где то десантировался в Тунисе.
6.в прошлом году ты писал о необходимсоти брезентового чехла на лопату, давай впредь обойдемся без экспериментов которые будут мною оплачиватся, вот нахера мне теперь хрень за которую я выбросил деньги а она вообще никуда не катит?

 

1. Ну в каталоге снаряжения он присутствует, что в принципе дает мизерные шансы на его существование.
3. Судя по фотографиям основные фортификационные работы производители большими лопатами, которые шли в штатной укладке к технике.
5. В сукне в песках ты сваришься.
6. Ну прошу прощение - тогда я подумать и не мог что с чехлами выйдет такая хрень. Так же кстати и то, что "африканские" фляги окажутся вовсе не африканскими... Я также купил все это...

 

Если имело место быть, что десантники были в сукне, то почему бы и нет?
А что касаемо Алешковских песков, да еще и в сентябре, то не сварится.
Мы, вернее многие из нас, кто был в сукне - не сварились.

 

Ну хотя бы потому, что у нас на дворе 42-й год и граница Ливии и Египта, а не Тунис 43-й. Климат в тих странах немного отличается по жаркосте. Тунис более "зеленый".
Плюс в Тунис под "финиш" удалось перебросить часть сил с континента, вполне вероятно, что часть из них могли в спешке и не экипировать хб.
танкисты в 40-м в Ливию вообще приехали в черном сукне)))
В любом случае форма на мероприятие - только хб. Исключение - шинели и одеяла - сукно.

 

Разумеется, не обязаны.
СПАСИБО за диалог!

 

Ребята, а кто может кинуть ссылку на синию манжетную ленту АФРИКА и её размеры?

 

посмотришь у меня на кителе.

 

хе-хе парашюти ст с мсл

 

что это? о боже, нет, это же лопаты!