27-29 сентября 2013 - Эль-Аламейн: рейд в пустыню

Еще раз задаю вам вопрос - в каких книгах?

 

Всеравно, если бы и был..но у малого количества. Выходит если на реконе 10 человек, то макс у одного может быть)))
Иначе получится как на покемон-шоу.. все поголовно носят редкие вещи, которые были единично)))))
для примера по 41му у РККА-у всех ранцы..хотя их носили только на парад на Красной Площади, а в частях может 10шт на батальон на складе и лежало)))))

 

ждем жирных фото, еще лучше чем в прошлом году...

 

В упамянутых Вами 4-ёх зольдбухах солдат ДАК. Или я не правильно понял Ваши слова?
СПАСИБО за ответ в теме http://reibert.info/threads/Чехол-мпл-вермахт.405777/#post-4266815
Интересно узнать Ваше мнение о чехле в первом сообщении этой же темы.

 

Давайте еще раз тезисчно чтобы не путаться.

1) Малые "саперные" лопаты у солдат были. Данные зольдбухов об этом говорят.
2) Выдавали их крайне редко - что подтверждают также те же данные из зольдбухов.
3) Лопаты маленькие практически не использовали. Фотографий на которых они видны - крайне мало.
4) Брезентовых чехлов на них не было.

Как-то так.

 

Если были мпл, значит были и чехлы к ним. Вы отрицаете наличие брезентовых чехлов (хотя признаёте другое брезентовое снаряжение). Следовательно, по Вашей логике чехлы были кожаные. В зольдбухах упаминаются чехлы к мпл - в частности материал их изготовления? На фотографиях, о которых Вы говорите, присутствуют кожаные чехлы? Спасибо!

 

1) не путайте теплое и мягкое. Наличие частично брезентовой экипировки не означает, что онпюа должна быть вся из брезента. К примеру пистолетные кабуры, планшеты и патронные полсумки так и остались кожанными, а не делались брезентовыми.
2) существование брезентовых чехлов отрицаю не только я. Но и ведущие европейские коллекционеры по Африкакорпс.
3) на сегодняшний день нет подлинных брезентовых чехлов, также как и нет их в каталогах подлинных предметов Африкакорпс.
4) не существует фотографий 40-43 года, на которых видны брезентовые чехлы.
5) если с лопатамт чехлы и использовали, то стандартные кожанные.
6) насколько я знаю в зольдбухах конкретно в отношении чехлов на лопату материал изготовление не указан.
7) фотографий с лопатами крайне мало. Чехлов на них не видно либо они обычные.

 

Я не говорил, что всё снаряжение было брезентовым.
Вы (и ведущие европейские коллекционеры) отрицаете брезентовый чехол категорично или допускаете возможность его существования?
Если Вам не трудно, можете разместить фото ДАК с мпл в кожаном чехле?
Спасибо!

 

Скажем так, если бы такая вещь выпускалась массово по госзаказу, то по любому какие то чехлы сохранились бы. Игриков, ремешков и прочей брезентовой снаряги полно. Чехлов нет ни одного. Это наводит на мысль, что они промышленно не выпускались.

Фото размещу - если найду. Мне попадалось не больше 2-3 таких фотографий...

 

Продолжу Вашу мысль.

…они промышленно не выпускались. Возможно, была какая- то, например, ограниченная партия. Можно допустить такое продолжение Ваших слов? Вы сами говорите, что мпл мало использовались. Приводит в Вашей теме и Josef Martin информацию о британском чехле, который присутствовал в ограниченном количестве менее года в отдельных вч.

Вот сложилось так, что на сегодня нет пока информации о немецком брезентовом чехле. Хотя почему это не он в теме http://reibert.info/threads/Чехол-мпл-вермахт.405777/#post-4266815 ? Кто на сегодня со 100-ой уверенностью может это подтвердить или опровергнуть?

Да, всем известен кожаный чехол. Но подтвердят его присутствие в Африке только док. материалы. Думаю, ни один я жду фото от Вас.

Спасибо!

 

Возможно их шили на Марсе, а присылали лично Гитлеру на летающих тарелках. Предположить можно, что угодно

При чем тут британский чехол и особенности комплектования британских сил?

Почему это не он? Потому что он как две капли похож на продукцию пакистанских и индийских фирм, которые клепают брезентовую снарягу.

Что вам даст фото кожаного чехла в Африке?

 

Вы сами предположили: «…что они промышленно не выпускались» . Я только продолжил Вашу мысль.

Британский чехол я привёл в пример, чтобы показать ограниченное изготовление снаряжения. Что возможно и в случае с немецким брезентовым чехлом.

Вы определитесь - он «похож» или является продуктом этих фирм.

Вы говорите, что использовались кожаные чехлы. Хочется, если Вам не трудно, в этом убедится на фото.

Спасибо!

 

Вы занимаетесь демагогией, пытаясь притянуть за уши ваш чехол к африканскому корпусу.
Можете считать его оригинальным- но попробуйте выставить на продажу. Глаза вам откроют быстро.

Откуда я знаю - дайте мне чехол в руки - тогда скажу.

Я не вижу смысла специально лопатить свои архивы, что бы найти вам фотографию. Попадется - выставлю.
нет. Гугл в помощь. Забиваете в поиск "DAK" и изучаете фото.

 

Специально, разумеется, не надо. Мне пока в интернете, к сожалению, такие фото не попадались, что даёт вероятность на существование брезентовому чехлу (пускай и не в пакистанском варианте) . Потому что появилась мысль, что фото с кожаным чехлом не существует. Поэтому я и попросил Вас поделиться информацией. Спасибо!

 

Не существует фото с лопатами - а две большие разницы. Если вы умеете понимать написанное - я вам несколько раз уже сказал, что фото с лопатами крайне редки. Мне за все время изучения истории ДАК попалось лишь парочка таких фото.
Если бы не записи в зольдбухах - может было реально подумать. что лопат там вообще не было. Но крайне редко их выдовали - куда их девали не известно. Может сдавали обратно на склад - может возили в технике.
Право на существование "вашему" чехлу это не дает.

 

S.I.I. вам же ответили на другом форуме: http://afrikakorps.forumcrea.com/viewtopic.php?pid=4792

I know of no authentic shovel carriers in existence. There are canvas covers but these are post-war French as far as I know but would be happy to be corrected. If any did exist they would be field made. I have one made from British webbing and canvas which came from a source which leaves me in no doubt it was not made to deceive - but can I say with 100% certainty it's a WWII German field made spade cover? No.
Regards,
Mark

почему вы с ним не поспорите, как и с остальными участниками того форума...
Там же была тема:
http://afrikakorps.forumcrea.com/viewtopic.php?id=273

"The shovel carrier is well known, French post-war modified to fool DAK collectors for many years."

 

Меня нет на этом форуме. СПАСИБО за ссылку. Попробую вычитать с него информацию с помощью интернет-переводчика.

 

Я только хотел узнать мнение об этом чехле.
Хорошо - Вы правы. Пускай он делался на Марсе для войск Сатурна.
Я на другое пытаюсь обратить Ваше внимание.
На снаряжении, боевой технике и тд не написано: "Для использования в ДАК".
Масса снаряжения, которое не использовалось в ДАК.
Это подтверждается или не подтверждается в частности и док. материалами, связанными с ДАК, в дополнение если есть в наличии оригинальный предмет или нет возможности найти его.
Повторюсь. Всем известен кожаный чехол. Где доказательства его присутствия в ДАК?
Спасибо!

 

А каким образом кожаный чехол может подтвердить существование брезентового?

 

Ни каким. Но не может подтвердить и обратное. А при отсутствии доказательств, о которых я говорил в своём последнем сообщении, скорее увеличивает вероятность существования брезентового.
Такой к Вам вопрос без всякой издёвки, намёков и тп. Как при Вашей щепетильной принципиальности (КОТОРАЯ НЕОБХОДИМА В ВАШЕМ ХОББИ И ЗАСЛУЖИВАЕТ УВАЖЕНИЯ НАЛИЧИЕМ ЛИЧНО У ВАС) в подходе к выбору аутентичных предметов по ДАК применительно к кожаному чехлу можно говорить о наличии его в ДАК?
Возможно, у Вас есть доказательства его присутствия в Африке?
Спасибо!

 

Ну хотя бы тем, что кожанные чехлы существовали, в отличии от вашего брезентового.
Это раз. Во вторых в отличии от вас я знаю историю, равно как и тот факт, что в африку перебрасывали подразделения и с континентальной кожанной экипировкой.
Следовательно, если лопаты в чем то и были, то в стандартных чехлах. А не в фантазийной брезентовой реплике, которую вы упорно пытаетесь притянуть за уши.

 

С чего Вы взяли, что это мой чехол?
Куда я его притягиваю? Я ещё утром согласился с Вашими аргументами по этому чехлу.
Почему Вы решили, что история известна только Вам? Может быть напомните мне, если считаете себя всезнающим историком, совсем не давно заявлявшим, что «можно было реально подумать. что лопат там вообще не было», в каких источниках упаминается снаряжение перебрасываемых вч?
Пока только является фантазийной Ваша дутая «аутентичная» принципиальность.
Спасибо!

 

Во всех книгах по африканскому корпусу говорится об этом. Навскидку можете покопаться в оспреевском альбоме по униформе африкакорпс.
И каким образом две фразы "можно было бы подумать лопат не было" и " использовалось континентальное снаряжение" противоречат друг другу?

 

В этом альбоме присутствует и брезентовый чехол, который Вы отрицаете. Почему остальные картинки должны внушать доверие? И с каких пор картинки являются доказательствами?
Вы чем руководствуетесь, когда решаете чему верить, а чему нет? Тому, что совпадает с Вашими принципами?
Спасибо!

 

При чем тут картинки, если мы говорим про текст. Или вы только картинки видите?
Прочитайте книгу Ирвинга пр Роммеля. Там описывается про снабжение корпуса. Можете прочитать воспоминания ветеранов корпуса - практически о всех книгах упоминается, что континентальное снаряжение использовалось. Вплоть до черной суконной танковой формы.
Посмотрите фотографии - тоже много чего скажут интересного.