Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

26 мм сигнальные и прочие патроны

Тема в разделе "Справочная информация по пулям и гильзам", создана пользователем Desperado, 2 фев 2014.

  1. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Вообще, брать сигнальные патроны преклонного возраста (30лет и более) та еще игра в кота в мешке!
    Естественно, многое зависит от условий хранения, но как их наверняка узнаешь? Разве что, когда гильзу уже раздует.
    Но еще до этого момента, скорее всего, начнут "сдуваться" капсюля.
    Из собственного опыта испытания партии СП 1986 года знаю, что заводятся они, в лучшем случае, через один, по причине отказа капсюлей. Это при том, что геометрия большинства патронов была в норме.
    Заменять капсюль без полной распаковки патрона - неоправданный риск. Нужно очень сильно верить в собственное бессмертие!:smile_6:
    По-сути, покупая престарелые патроны, мы должны понимать, что покупаем набор (неполный) для релоада. Естественно, цена такого набора "юного техника" должна составлять не более половины от цены готового патрона. На сегодняшний день это порядка 30-40грн. И не следует стыдиться прямо говорить об этом продавцам!
     
    KVD-1976 нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Рамка + накладки на Р-08 Состояние и комлектация: по фото. Внимание! Реквизиты для оплаты - сообщ...
      2000 грн.
    2. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      570 грн.
    3. 800 грн.
    4. 130 грн.
    5. Латунь или Медь. Состояние и размеры смотрите на фото Надписи все написаны по Немецкому, точный пере...
      170 грн.
    6. Фляга Австрии ПМВ. Есть хорошо читаемое клеймо. Эмаль внутри целая.
      180 грн.
    7. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      3000 грн.
    8. Камуфляжная бейсболка, кепка. С фонариком. Очень удобная и тёплая. Осень-Весна. Новая. Лежит без дел...
      340 грн.
    9. Состояние на фото.Доставка Укрпочтой+25грн. железная вороненная бляха образца 1859 года. носили ниж...
      2500 грн.
    10. В середині щось схоже на смолу, з старого сараю, замок працює.
      90 грн.
  3. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Вот еще комплект поляков, которым любезно поделился со мной камрад Петя Ситник:

    20200118_213327.jpg

    20200118_213511.jpg

    20200118_213429.jpg

    Комплект состоит из 3-х патронов с разной длиной латунной гильзы.

    Калибр 4-й (26,5мм).
    Длина гильзы:
    - короткой - 100мм;
    - средней - 115мм;
    - длинной - 180мм.

    Любопытно, что базовой для всех 3-х гильз является короткая гильза. Среднюю и длинную гильзы получают путем наращивания длины с помощью дополнительной обечайки меньшего диаметра (25мм), вставляемой внутрь короткой гильзы. Получается такая ступенчатая конструкция. Место стыка хорошо видно на фото.
    От выпадения из гильзы верхняя обечайка фиксируется точечной пайкой довольно грубой работы. Интересно, что донышко гильзы не цельноштампованное заодно с гильзой, как на немецких латунных гильзах ПМВ, а представляет собой отдельную деталь неглубокой штамповки (как на папковых гильзах), запресованную в нижнюю обечайку. Очевидно, что поляки перед войной не имели производственных мощностей по глубокой штамповке таких гильз, и поэтому были вынуждены изощряться в придумывании вариантов решения этой проблемы.

    Маркировка на донышке неглубокая: литера W (очевидно Варшава) и год 41. Также нечеткое клеймо, похожее на герб Польши.

    Применение. В короткие гильзы снаряжались сигнальные патроны, в длинные - осветительные парашютные. Назначение средних гильз не совсем понятно. Возможно, они использовались для снаряжения дымовых патронов.
    Гильзы интересны именно своей хитроумной, хотя и не совсем совершенной конструкцией.
     
    Unnamed Player и Дервиш нравится это.
  4. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    53
    Сообщения:
    7.340
    Адрес:
    Украина
  5. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    О, класс! Спасибо за интересную информацию!

    Ага, точно, на клейме не 41, а А1 !!!
    И донышко не запрессовано, а вкручено на резьбе! Необычное решение на столь тонкотелых обечайках!

    5e0a4dde44fc5c76a009ebd111da41e0cfc1d8b8.jpeg
    И по применению очень интересно!
    Теперь понятно, что короткие гильзы (100мм) использовали для снаряжения однозвездных сигнальных патронов, гильзы средней длины (115мм) - для снаряжения сигнальных цветных 3-х звездных патронов, а длинные (180мм) - для снаряжения 6-звездных цветных, т.н. "гусениц", 3-х звездных белых для дневного применения, а также парашютных осветительных патронов.

    Любопытно также использование при снаряжении ракет огнепроводных шнуров, или, как сейчас их называют тайм-фьюзов для поджигания звездок в головной части. Как в китайских феферверках! В советских и немецких патронах такая схема не примееялась, звездки просто поджигались снизу пороховыми газами сгорающего выталкивающего заряда.
     
    Дервиш и Unnamed Player нравится это.
  6. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Композитная алюмопластиковая гильза 4-й калибр, 2 звезды (красная+зеленая), эрэфия:

    144603182 (1).jpg

    144603182.jpg 144603182 (2).jpg
     
    Unnamed Player нравится это.
  7. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Чех синий дым. Было у Вайса раньше, но не внятно.

    Чех синий дым.jpg
     
    ->Alexander. и Unnamed Player нравится это.
  8. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    5.688
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
  9. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Нет. Паутина.
     
  10. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Еще один немец с "курицей" из просторов Инета.

    Латунь 4 кал. (80-мм алюминиевая гильза ГДР для сравнения габаритов).
    Не понятен год выпуска, то-ли 1917-й, то-ли 1939-й:

    Немец ПМВ донце.jpg Немец ПМВ.jpg

    Похоже, что все таки 1917-й.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2020
  11. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Еще один интересный спецпатрон. Было раньше у покойного Вайса, без акцента.

    Немец 2МВ, Z-патрон почтовый

    Z-патрон почтовый 4.JPG Z-патрон почтовый 3.JPG Z-патрон почтовый 2.JPG Z-патрон почтовый.JPG

    Патрон предназначался для быстрой доставки донесений, вкладываемых в свинчивающийся карболитовый колпачок-обтекатель, на позиции на поле боя. Отстреливался он из Kampfpistole Z, имеющего соответствующие патрону нарезы в стволе. Об этом пистолете можно посмотреть в соседней ветке: https://reibert.info/threads/raketnica-pljusy-nedostatki-predpochtenija.353540/page-5
     
    Webley и Unnamed Player нравится это.
  12. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    5.688
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Кригсмарине, 1938-1939г.г., 17 партия, курочка с пауком в лапах, производитель Р397
     
    Yuber нравится это.
  13. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Ааа, если криги, тогда 39-й, однозначно! Спасибо!
     
  14. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Чех для ракетницы Vz.30. Кажется еще не было:

    18889661.jpg

    18889659.jpg

    18889666.jpg

    Год выпуска - 1937
    Калибр 4 (26,5мм).
    Материал - латунь.
    Интересна необычная длина гильзы - 59мм.
    Для сравнения, стандартная длина гильз сигнальных патронов большинства других европейских производителей - 80мм. Т.е., чех на 21мм короче! Из-за этого он выглядит непропорционально толстым, "накачанным".
     
  15. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Такие данные об этом чехе были мною заимствованны с аукциона по продаже гильзы. Но подспудно меня все таки терзает смутное сомнение, насчет подлинности указанного калибра... Не означает ли та мелкая надпись в маркировке на донышке гильзы "к37", что ее калибр не 26,5мм (4-й), а 37мм??? Тем более, что у чехов, кроме Vz.30, была также ракетница Vz.28, расчитанная именно под патрон 37мм!
    И если это именно такой патрон, тогда отпадают все подозрения в излишней кургузости представленной гильзы, ибо ее длина будет уже не 59мм, как сказано в данных аукциона, а стандартные 80мм.
    Прошу большого знатока в маркировке гильз Carl Zebisch помочь в разрешении этой загадки!
     
  16. Птица Говорун

    Птица Говорун Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    28
      проданные:
    215
    Вам не кажется - для этого калибра 26.5 мм , чехи действительно производили вот такие "короткие" гильзы. Моя такая же, так как я не дома в данное время - фото выложу через несколько дней.
     
    Yuber и Unnamed Player нравится это.
  17. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    5.688
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Гильза Ваша? Точные размеры? А так это гадание на кофейной гуще, вот что-то подобное https://naboje.org/node/4683 , длина гильзы вроде бы такая же. С ув.
    P.S. Я не большой знаток, а всего лишь любитель
     
    GINDENBURG нравится это.
  18. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Нет, написал же - с аукциона!
    Если бы знал точные размеры, сомнения не терзали бы.
    Спасибо! Похоже Вы правы, у чехов были коротыши 4 калибра! Такие:

    4683.png
    Вот и камрад Птица Говорун подтверждает, что имеет похожие.
    Хуже, что, согласно приведенной Вами таблице, производителя патронов из первой и пятой строки, маркировка которых аналонична представленным на фото в моем посте, определить не удалось. Даже чехам он не известен!

    14407.png
    С годом выпуска все понятно - 1937. А вот, что такое к37 тоже не понятно, то-ли партия, то-ли дублирование года выпуска?
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2020
    ->Alexander. и A10A нравится это.
  19. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Хорошо, пусть не большой знаток, а просто любитель-знаток. Не приуменьшайте свои знания! Вы не один раз доказывали тут, что хорошо разбираетесь в теме!
     
  20. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    5.688
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Партия, на фото есть и Н38
    Всего по чуть-чуть. Чешский язык понимаете? Вот журнал "Střelecké revue" с 1 по 6 номера 2001г., те статьи которые посвящены чешским сигнальным пистолетам и патронам :
    1. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_1.pdf
    2. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_2.pdf
    3. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_3.pdf

    4. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_4.pdf
    5. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_5.pdf
    6. http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_6.pdf
    Копируйте, читайте .
     
  21. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    О! Спасибо огромное! Очень ценная информация!
     
  22. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Еще одна загадка!
    На коробке для белых ракет, представленной на фото выше, написано, что патроны предназначены для ракетницы "svetlici Vz.36". Но всезнающий Гугл не знает такой модели ракетницы! По данной модели он выдает информацию о чешском нарезном пистолете под патрон калибра 6,35х15,5ммHR, который в разных версиях выпускался на заводе Česká zbrojovka с 1934 по 1960гг и имел название, в гражданской версии - ČZ 36, ČZ 45, ČZ 92?, а в военной - Pistole vz. 36, Pistole vz. 45.
    Из ракетниц калибра 26.5мм у чехов выпускалась только Vz.30, и еще Vz.28 под патрон калибра 37мм.

    Так о какой загадочной Vz.36 тогда упоминается на коробке с патронами??? :eek:
     
  23. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Сообщения:
    5.688
    Адрес:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Это не для ракетницы вз.36, это обозначение патронов осветительные вз.36. Да и вз.28 исходя из тех материалов которые в журналах по ссылке выше не 37мм, а 34,5мм http://www.streleckarevue.cz/kategorie.aspx/archiv-clanku/upload/archiv_clanku2/sig_pi_2.pdf
     
    ->Alexander. и Yuber нравится это.
  24. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    ОМГ! Да, что же они все на один манер называют! Пистолеты, ракетницы, патроны! Запутали совсем!o_O
     
  25. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Мдаа... еще один размерчик в немалом ряду калибров СП!
    19.7мм(10-й), 21.1мм(8-й), 25.4мм(1"), 26.5мм(4-й), 34,5мм, 37.0мм(1.5"), 39.0мм!!!
     
  26. Yuber

    Yuber Oberleutnant

    Этого красавца Нобеля с пулей 4 калибра кажется еще не было:

    Нобель 4 кал.jpg

    Нобель 4 кал-2.jpg

    Кого валить пулей диаметром 26,5мм остается загадкой!
     
    ->Alexander. нравится это.

Поделиться этой страницей