22LR вместо Флобера

Был давно в Мелитополе проездом и заскочил в охотмаг, так там первый раз увидел стенд с красивыми револьверами под патрон Флобера и в душе загорелся. Денег сразу не было, а купить очень хотелось револьвер для чтоб в машине валялся. Купил тройку патронов дома посмотреть и приехав домой сразу разобрал их, и в итоге посмотрев начинку с дробинкой, и капсульным составом внутри гильзы понял, что купив нужно на револьвере мушку стачивать или усиливая выстрел подсыпкой пороха забыть про езду с ним в машине.

 

Флобери - тож для розважальної стріби по бумажкам.

 

согласен
но при димедроле как по моему опыту флоберный патрончик выстреливает со скоростью около 300 мысочков считай что "магнум"-пневма
правда уже модно переделок самих револьчиков -как альтернатива или удешевление выстрелов
на фото моя маленькая АЛЬФА 420 и уже под жевело
теперь хочеш как схп а хочешь пульку в камору под капсюлёк

 

Всерівно, як не шамань, до повноцінного револьВера не доросте...

 

согласен "нолноценный" это прежде всего железный а не пластиковый типа "аля от Белова"

 

Может лучше уже под холостой 5.6 мм сделать типа Hilti? И выстрел будет с порохом громче и пулю 4.5 можно потяжелее поставить Были мысли свой Гром так переделать, но никак не соберусь..

 

ну что сказать
лично помогал выковыривать раздутый строй патрон из каморы немца -жесть
но вот фото с соседнего сайта-- отстрела мелкашки и "стройпатрона для хилти" на ТОЗе - вздутие
и фото разрыва Д-4 и того же "стройпатрона" на углях от костра
так что есть над чем подумать

 

Спасибо за информацию! Думал что гильза будет вести себя как мелкашечная от патрона, а вот он как, хорошо что не пробовал его в своем CZ 455 Фанатею от Наганов, но вот покупать патроны флобера на Гром, которые стоят в три раза дороже чем на мелкашку считаю уже слишком. А как ведет себя жевело или еврокапсьль c пулей по сравнению с патроном флобера? Если например взять тяжелую пулю h&n piledriver 1.36 г

 

вот уже второй день юзаю совдеповский РС 22 еврик + картечиеа 5.5 без димедрола оцинковка пробивается с малого расстояния
и судя по тому как плотно сидит дробина в каморе результаты отличаются и без димедрола при любой плотности "еврик" не дует как и не дует жевело
с димедролчиком "пол-жевела-пороха -и при увеличении плотности посадки заряда -
наблюдается не значительное вздутие жевела но и отдача возрастает в разы свинцевый шар 1.05 гр с трёх метров плющит на 70 %
почему еврик ??
да потому что дешевле

 

вперше почав "мучати" флобер в 2004 році коли випадково проходячи повз магазин різних навколо збройних дрібниць побачив його.
перемучав в районі 5 різних флоберів. починаючи від суцільно силумінового МЕ38 і закінчуючи цілковито стальним Taurus'ом.
головна проблема флобера в гільзі. 2 єдиних патрони які представлені на ринку: "чехи" і "німці" роблять гільзи із пластилінового сплаву.
цілком реально досягнути рівня 25% 22лр (десь 50 Дж) без будь якого втручання в конструкцію револьвера і без візуальних ознак для патрона.
але для цього потрібні не стандартні стальні або хочаб латунні гільзи. зі стандартними можна щось придумати але це буде однозарядний револьвер тому що пластилінова гільза не витримує тиску порохового заряду. ну і звичайно треба виливати власні важкі кулі. щоб перед був схожий на стандартну а циліндрична частина була прихована в гільзі.
стандартна 0.5 грама може хіба що горобцю шкоди завдати.
ну і звичайно револьвер зі стальним барабаном. силумінові барабани для посиленого заряду нікуди не годні.
50 Дж - це малувато але значно краще ніж нічого чи стандартні флоберівські дозволені 7.5 Дж.

П.С. всім бажаючим згадати про статтю 263 вивчати питання про її юридичну нікчемність.

 

не фантазируйте 50 дж для круглой пули флобера 0.5 гр
получаются при скорости около 450 м\с

СЧИТАЕТСЯ что Патрон 22 лр при стрельбе из винтовки видает около 133 ДЖ
а из пистолета около 60 ДЖ

 

"ну і звичайно треба виливати власні важкі кулі".
формою а-ля парабелум з циліндричною частиною яка заходить в гільзу (щоб не було візуальної відмінності зі стандартним патроном).
така куля виходить вагою приблизно 1 грам. на швидкості 315-320 м/с отримуємо приблизно 50 Дж кінетичної енергії.
нічого особливого.
також важливо використовувати "пістолетний" а не "довгоствольний" порох який не встигає розганяти кулю з таким коротким стволом.
на жаль через те що 99% пороха на руках у людей переважно "довгоствольного" то результат досипки такого пороху в гільзу нічого особливо не дає.
це причина провалу.

 

сто пудов многие коммрады досыпают порох от Д-4
либо от другого строй патрончика.. аля " что под рукой"

 

Так. Звичайно. Але він трохи зарізкий. Є ризик поламати сплавну рамку. Або стальний барабан роздути.
Занадто ризикований порох. Він був зроблений не для зброї.
Через нестабільність і ризикованість можна самому собі випадково шкоди завдати.

 

тут важно вес .в жевело бывает достаточно 0.01

 

Найважливіше тут нормальна міцна гільза. А їх немає. Треба виробляти самостійно. А це занадто не тривіальне завдання.
Тому для єдиного флобера який не викликає підозр (тобто немодифікованого) фактичний вердикт: "безумовне ні".
як це і не дивно і несподівано але саме тому він у такому вільному продажі. Будь який Флобер просто безперспективний.
А якщо почнеш його модифікувати то отримаєш триплет проблем: нестабільність, небезпеку для власного здоров'я і в решті решт старі добрі проблеми із законом.
Тому просто "ні".
Я проморочив голову з цими клятими флоберами багато років. Перспективніше "новодєл" зробити чи травмат прокачати ніж мати справу з цим непорозумінням.
Єдине його адекватне використання - це розвага. Стрільба по мішенькам.

 

ну почему так категорично
девайсы от "белова" раньше разлетались по продажам с сумашедшей скоростью
-позже разлетались во время выстрелов
всё становится на свои места ..

 

Согласен что флобер это чисто для развлекаловки по банкам и мишеням. Раньше досыпал порох в чешские патроны от д4, эксперементировал на громе и альфе 420, на альфе после клинило барабан, на громе донце вообще отлетало Позже на альфе сделал гильзовку камор барабана от Павла, стал довольно мощный выстрел и небыло никаких раздутий, так необходимость в димидролинге отпала. А после того как купил помповик 12к и болтовик 22лр, на пару лет забыл про влоберы На днях достал свой старенький наган Гром и пошел в лес пострелять, прикольно но блин как же тихо он стреляет, стрелял чехами, попробую на днях немного подсыпать порошка от мосиновских копаных патронов, он по идее не такой резкий как от д4, может повеселее будет Но патроны конечно у нас очень дорогие, смотрел что в Польше они стоят 90 злотых, а это 636 гривен за пачку в 200 штук, что эще терпимо. Интересно можно ли купить там пару пачек и провести через границу без проблем?

 

все зависит от жадности торгашей
поляк может и привести за 30-50 %
а наш меньше чем за 100% не возьмется

 

Подскажите, плз, какие истинные значения bore/stroke, twist у флоберов, продающихся в украинских магазинах?
Что-то не получается нагуглить...
Вообще - есть такие данные?

 

странное рассуждение для "флоберов" ........???
.......????
как то не встречались на стволах "флоберов" такие "надписи" ..???
-которые как бы должны совпадать с "надписями" на упаковках патрончиков для "флоберов"
...но можно выгравировать и успокоиться

 

Никогда, даже, не держал их в руках - не было интереса, соответственно - и замеры не проводил.
Но, нарезы, же, в стволах - есть? По крайней мере, у части имеющихся на рынке моделей. Значит, должна существовать какая-то стандартизация.
"Надписи" такие - должны были быть в технической документации на те флоберы, что нарезные. По идее. В реальности - судя, по всему, это - не так.
----
P.S. Кстати, когда гуглил, увидел, что я - далеко не первый, кто задался подобным вопросом. Но, внятного ответа на него, так и нет.

 

Нарізів типово десь 5-6 штук (візуально).
Твіст "пологий" десь в районі 1:15 (теж візуально).
Припускаю що виробники дивляться в бік 22лр і копіюють щось аналогічне.
Хоча можливо під такі скромні швидкість і вагу кулі іншим воно і не може бути.

 

А що скажете щодо сумісності з кулями від .17 HMR, наприклад? Куля масою 1,0-1,3 грами, діаметром 4,4 міліметри. Найчастіший twist, здається , частіше - десь, 1:9-1:10. Існує думка, що можна використовувати, інши твісти, можливо, від дванадцятого, аж, до вісімнадцятого... Як я розумію, це - у теорії, та, здається, ніхто ще не робив цього, бо, на ринку немає таких люф.
Повернемося до флоберів: можемо припустити, що twist підходить. Але, ж, немає даних по bore та stroke.


Та, й, можливо, під хороший пнєвмат, ці кульки могли, би, піти... Ну, звичайно, якщо їх придбання не було, дещо, проблемним.
-----
Усе це - лише теоретичні міркування, бо, на практиці це, випадково, може опинитися поза межами законів, та, й, калібр, як на мене, дуже замалий.

 

на ваших картинках все патроны с пороховым зарядом а НЕ ФЛОБЕРА-пора бы понять это
про какой твист это же игрушка для стрельбы
или можно ещё сказать "мимтации выстрела" + "вылет шарика-пули"