Собственно создание данной темы навеяно темой Стрелка про японцев. Немного из имеющейся у меня информации. Значится так. Мне встречалось 4 вида трубок (у товарища имеются все 4). Алюминиевая тарель - латунная гайка (стандартная), Алюминиевая тарель - алюминиевая гайка, Алюминиевая тарель - алюминиевая гайка с латунным навершием, Латунная тарель - латунная гайка. 22-сек трубка двойного действия предназначается для 76-мм нулевых шрапнелей. Основная установка трубки - на картечное действие. При дистанционной или ударной стрельбе с трубки срывается или свинчивается колпак и производится установки трубки поворотом нижнего дистанционного кольца при помощи установочного ключа до совмещения скомандованного деления на шкале с риской на тарели стебля. Судя по клеймам, их делали Россия/СССР, США, Япония и скорее всего еще несколько стран.
По клеймам. Без клейм П (перевернуто) ПП (перевернуто) сТз П пТз 6 П, пТз 15 П, пТз 26 П, пТз 140 П ЯП П звезда П 1 КН П пушки П R&CMCo П (перевернуто), как я понял, Калифорния ПГ Х 34к пТз и 3 забито звездами
И последние клейма. По мере поступления новой информации, буду добавлять. Ну и если у кого-то есть любая инфа - добавляем, не стесняемся
Погодовкой не увлекались? Интересно, какие самые поздние встречались. У меня 42М 30-ого года есть... С алюминиевым верхом кто нибудь покажет?
Ну вот, хоть кто-то отписал. А я уже подумал, что это никому не интересно. Годами не особо увлекался, больше по разновидностям. У меня есть около десятка тарелей в основном 10х годов. Самую позднюю видел 39го года путиловского завода. Латунные тарель и гайка, кольца алюминий. Поищу дома алюминиевую гайку. Если заеду к товарищу, отфоткаю все 4 типа.
Имею два вида, имперский завод (Трубка СТЗ Самарский трубочный завод) и заказ (Труб ВКЭ Московский завод «Всеобщей компании электричества»). В период ПМВ под заказ государства трубки изготавливали несколько заводов. Буква П с другой стороны- полевая, есть еще Г- горная
А Вы уверены, что это не переснаряженная? Звездочкой забои клейм были? Меня с "нуля" произведенные интересуют!
Трубка находится у товарища. Клейма все свежие, перебитых не наблюдалось. Была найдена по позициям 41го. Вот еще информация по трубкам. В начале 90-х годов при введении бездымного пороха был выработан улучшенный образец 3,42-дюйм. (87-мм) полевой пушки с поршневым затвором и упругим сошником. Орудие было рассчитано для стрельбы бездымным порохом и наименовано образцом 1895 г. К нему была принята стальная шрапнель с 12-сек. трубкой двойного действия образца 1891 г. Разработка мелинитовой фугасной гранаты не была доведена до конца. При сохранении прежнего калибра можно было на первое время воспользоваться огромными запасами снарядов и трубок к орудиям образца 1877 г. Однако детальные сведения о новой полевой артиллерии иностранных государств показали, что орудия образца 1895 г. уже устарели. С 1898 г. при содействии иностранных (главным образом французских) заводов была выработана 3-дюйм. (76,2-мм) полевая скорострельная пушка образца 1900 г. и к ней стальная шрапнель с 22-сек. трубкой двойного действия. От разработки фугасной гранаты отказались вследствие неудач при опытах с подобными снарядами других калибров. 22-сек. трубка для русских 3-дюйм. шрапнелей имела две дистанционные части, из которых верхняя была неподвижно скреплена с корпусом, а нижняя вращалась для установки на дистанцию и была снабжена накаткой в соответствий с делениями прицела (до 130 делений). Досягаемость дистанционного действия-5100 м. Все крупные части, включая и головку, были изготовлены из алюминия, и поэтому трубка весила всего около 350 г. В дистанционные части были запрессованы латунные кольца квадратного сечения с перемычкой, и уже в них прессовался обыкновенный трубочный порох. Установка производилась только с помощью ключа, что давало возможность плотно поджать части при сборке и уменьшало рассеивание. Приданная установка закреплялась зажимным кольцом, оседавшим при выстреле в силу инерции ко дну снаряда. Ударный механизм еще не имел предохранительной пружины. Оба капсюля были выработаны вновь, но снаряжены прежним прусским ударным составом. Газы выходили под грибок, причем выходные концы каналов были направлены против вращения снаряда. Напор встречного воздуха повышал давление внутри трубки и время горения ее на полете равнялось только 17 сек., в то время как в покое трубка горела 22 сек. Это значительно сокращало досягаемость дистанционной стрельбы. Но так как полученная дальность (5100 м) считалась достаточной, а при ином выходе газов замечались затухания трубки при скоростях около 600 м/сек, то дальнейшей проработки вопроса о повышении времени горения трубки на полете не производилось. Для защиты от сырости трубка была снабжена оловянным колпаком, край которого закатывался в желобок на окружности тарели. Срывание колпака производилось с помощью жгута, сплетенного из красной медной проволоки; один конец жгута был продет сквозь отверстие в тарели, а на другом конце имелась петля, накинутая на верхнюю чаять колпака и удерживаемая тесьмой, приклеенной к колпаку лаком. Вход проволочного жгутика в тарель обмазывался восковым сплавом, но все же здесь было облегчено проникание влаги под колпак. Ради простоты снабжения картечь у 3-дюйм. пушек была отменена, и вместе нее применялись шрапнели с 22-сек. трубками. Последние поэтому выпускались с завода установленными 'на картечь' и давали разрывы в 60-80 м от дула. В дальнейшем в конструкцию трубки был внесен целый ряд изменений. При испытании в китайском походе 22-сек. трубки из изготовленной под наблюдением автора системы опытно-валовой партии оказались достаточно удовлетворительными. При валовой фабрикации были замечены следующие наиболее важные недостатки трубок: 1) способность давать иногда преждевременные разрывы перед дулом, в канале орудия и на полете; 2) не всегда однообразное действие; 3) склонность к порче во время хранения. Хотя против этих недостатков и были приняты соответствующие меры, все же они проявились во время русско-японской войны и были отмечены войсковыми частями. Преждевременные разрывы в орудии и перед дулом его могли происходить от следующих причин: 1) от неисправного состояния ударных капсюлей, 2) от неправильной сборки ударного механизма и 3) от неправильного снаряжения шрапнелей, а именно-от попадания пороха между диафрагмой и уступом в корпусе. Сами по себе разрывы эти не были опасны для войск, но обнаруживали расположение стреляющей батареи. Преждевременные разрывы на траектории происходили от неправильной сборки дистанционных колец и были опасны для своих войск. Неоднообразное действие трубок помешало своевременному введению стрельбы через головы своих войск, которая могла бы оказать огромную поддержку атакующей пехоте. Для исправления 22-сек. трубки в ее конструкцию был внесен ряд изменений. К числу наиболее существенных изменений, сделанных в трубке со времени ее введения и до начала мировой войны, относятся: 1. Введение предохранительной пружины и двух лапчатых контр-предохранителей для ударного ударника и упрочнение донной втулки. Эти меры имели целью устранить отражение ударника при выстреле и набегание его на жало во время полета. 2. Отмена латунных желобков со впаянной перемычкой для пороха в дистанционных частях и принятие запрессовки пороха непосредственно в канал дистанционных частей; самые части стали готовить не из чистого алюминия, а из сплава 97% алюминия и З% меди. Это было сделано во избежание порчи трубок следами влаги и смазки, остававшимися между желобками и дистанционной частью. 3. Введение второго желобка на тарели стебля для закатки оловянного предохранительного колпака - для защиты трубок от сырости. 4. Замена алюминиевой головки латунной-для более надежного зажатия дистанционных частей. 5. Сокращение интервала разрыва трубки при установке 'на картечь' с 30 до 6 саж., чтобы дать артиллерии возможность отражать ближнюю атаку. После введения всех этих изменений действие 22-сек. трубки заметно улучшилось, и в сдаче валовых партий с 1912 г. и до конца мировой войны затруднений почти не встречалось. Характерные особенности 22-сек. трубки: 1. Выход газов от сгорания пороха под головку, а оттуда - через выходные каналы и отверстия под грибком на воздух. Вследствие этого во время полета давление газов внутри трубки несколько повышается, и она сгорает скорее, чем в покое. Опыт показывает, что при испытании на приборе без вращения и движения вперед трубка сгорает в 22-сек., тогда как на полете - в 17 сек. 2. Шкалу на трубке наносили в соответствии с делениями прицела 3-дюйм. пушек, причем цена деления трубок для полевых пушек 20 саж. а для горных пушек - 16 саж. При обыкновенном трубочном порохе дистанционное действие трубки достигало 2600 саж. (5546 м). 3. Деления наносились путем накатки в линейных, а не в угловых мерах; в этом заключалась затруднительность выработки автоматического ключа для установки трубок. Однако во время мировой войны был сделан удачный опыт накатки делений в угловых мерах. 4. Трубки выпускали с таким зажатием дистанционных колец, что установка могла производиться от руки; при выстреле оседающее зажимное кольцо прочно застопоривает донную установку. Как мы видели, это простое приспособление было введено по нашему примеру и в австрийские трубки. 5. Трубки выпускали установленными на 'картечь', так что при отражении атаки не требовалось снимать колпак и устанавливать трубку; разрыв получался в 5-15 м от орудия. 6. Оловянный колпак, закатываемый в два желобка на стебле трубки, предохранял ее от сырости, но легко повреждался в условиях походной и боевой службы; в таком случае трубки быстро портились, так как сырость легко проникала через отверстия под грибком внутрь трубки. Данные 22-сек. трубки Вес трубки с колпаком...........около 360 г >>колпака.................30 >>дистанционного ударника.......7,36 >>ударного ударника........... 11,7 >>разгибателя в ударном механизме 15,7 Сопротивление разрезного предохранительного кольца при дистанционном ударнике для трубок полевой артиллерии 32,76-45,08 кг То же, для трубок горной артиллерии:.18,43-24,57 Сопротивление лапок контрпредохранителя:1,64-2,46 Сопротивление лапчатого предохранителя:::.26,62-38,91 Сопротивление спиральной стальной пружины ударного механизма.....9,42-12,89 С алюминием все понятно. Не ясно пока только алюминиевая гайка с латунным навершием. Возможно это экспериментальная переходная модель. Далее, по клеймам. 22-секундные трубки изготавливались на Петергбурском трубочном заводе - пТз (скорее всего гайки без клейм это ихняя продукция. И вероятнее всего, лТз - это уже Ленинградский) Самарском трубочном заводе - сТз Пензенский трубочном заводе (с 1924) Всеобщая компания электричества - ВКЭ. Сюда входил Промет (1916) и Вестингауз(1916-1917) Воронежский завод взрывателей (1916) Пушки - арсенал города Осаки R&CMCo - Калифорния. По остальным клеймам вопрос остается открытым.
22-секундные трубки изготавливались на Петергбурском трубочном заводе - пТз (скорее всего гайки без клейм это ихняя продукция. И вероятнее всего, лТз - это уже Ленинградский) Самарском трубочном заводе - сТз Пензенский трубочном заводе (с 1924) Всеобщая компания электричества - ВКЭ. Сюда входил Промет (1916) и Вестингауз(1916-1917) Воронежский завод взрывателей (1916) Пушки - арсенал города Осаки R&CMCo - Калифорния Интересует Пензенский трубочный завод. Судя из ".... Большое значение в становлении флагмана пензенской промышленности имела эвакуация в 1918—1919 годах в Пензу Петроградского трубочного завода и главной мастерской Сестрорецкого оружейного. Вместе с оборудованием прибыли в Пензу 350 квалифицированных рабочих. В январе 1919 года началась сборка современных по тому времени 45-секундных трубочных взрывателей для гранат. В конце 1921 года завод приступил также к изготовлению мирной продукции. Производились детали к водопроводу, зажигалки, дверные замки, посуда, электрические товары, скрепки для бумаги. Вскоре предприятие перешло на выпуск горелок для керосиновых ламп, которые до этого делали только в Варшаве. Они пользовались большим спросом, и в декабре 1924 года их было изготовлено 84 736 штук. [1] В дальнейшем завод приступил к производству велосипедов и в августе 1928 года была изготовлена первая партия. Пензенские велосипеды были менее эстетичны, чем харьковские или рижские, но отличались высокой надёжностью. В октябре 1931 года завод переименован в велосипедный, а 9 апреля 1933 года заводу присвоено название «Пензенский завод имени М. В. Фрунзе» (ЗИФ). Под маркой ЗИФ и выпускались долгие годы пензенский велосипеды. В связи необходимостью выпуска новых взрывателей в начале 1935 года на заводе было организовано часовое производство, которое через пять лет было передано построенному рядом Пензенскому часовому заводу" - следует, что ,В январе 1919 года началась сборка современных по тому времени 45-секундных трубочных взрывателей для гранат, это конечно не 22 сек, но я веду к тому, что клеймо уже должно было быть, и каково его отличие от Питера Вот еще: В России в довоенное время производство трубок было установлено: а) дистанционных трубок — на Петроградском и Самарском казенных трубочных заводах и на частном заводе Барановского; Во время войны к изготовлению трубок, взрывателей и капсюльных втулок были привлечены, кроме указанных заводов, еще следующие: а) дистанционных трубок — Воронежский машиностроительный завод Столль и К°, Московский завод «Всеобщей компании электричества»{534}, заводы «Промет» и «Вестингауз»; Ну и еще Япония Англия и Америка, что указывалось выше. .Может у кого есть клейма этих заводов?. Камрады четче делайте фото клейм плиз http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/22.html - интересная ссылка
Тема цікава,слідкую,просто нема чого додати. На 1-му і 2-му фото алюмінієві. Питання до знавців:22сек трубка кріпилась до стакана за допомогою перехідника,такого,як на 3-му фото зліва. А що за зривак на 4-му фото?Знайдений з перехідником,(зправа на 3-му фото) в лісі,по якому била артилерія РІА трьохдюймовками. На останньому фото кільце від цієї трубки.
На 1 і 2му фото не зовсім алюмінієві. Придивіться, зверху іде латунний остряк. Це той самий тип, про який я писав вище. Трубка могла кріпитися як через перехідник так і прямо у снаряд. Якщо вдасться скинути фото з телефону, викладу 76мм гранату, в якій іде лише центральний отвір. Тобто стінки товщиною десь по 2 см. По трубці, можна більше фото з різних ракурсів і градуровку? Здається мені, що це 30-сек дистанційна трубка.
Эта ссылка будет очень кстати - http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_05.html С уважением GINDENBURG.
Вот нашелся еще такой инвалид.Фото в разобранном виде но кольца родные.На установочном лимбе буквы К и УД на русском,а также на прижимной гайке буква П ,а на донце надписи на английском LOT 22.Это 22-х сек трубка заказанная за границей или это совсем другой тип трубки?
"LOT" означает слово "партия" и встречается также, как минимум, на английских и бельгийских боеприпасах
Вот британский №85. Полный аналог. Думаю, что просто "стилизировался" для русских (дистанционное кольцо).
Печенюшка Все верно. Изначально это амеровская Frankford Arsenal-ная 21сек трубка. У бритишей она проходит как №85. В данном случае это адоптация? трубы под Россию компанией (B.H.Co.) Bartlett-Hayward Company, Baltimore, Maryland.
это M1907M 21-second fuze американская с русской шкалой извиняюсь - не увидел 2страницы темы и повторился только в викимедия называют другого производителя British No 85 Time and Percussion Fuze 1915. Based on US 21-second Fuze M1907. Manufactured in US by Bethlehem Steel from 1915.
А где Вы там (wikimedia) увидели клеймо производителя? Или на трубке у Aleks78 выбито №85 ??? Bethlehem Steel Company (Corporation), это банальное BSC, B.S.C, B.S.CO... И трубок №85 с таким клеймом предостаточно.. P.S. Открою еще секрет: R&CMCo - это Recording & Computing Machine Co. - Dayton - Ohio.
Открою еще секрет: R&CMCo - это Recording & Computing Machine Co. - Dayton - Ohio.[/QUOTE] Класс, у них даже стульчики клейменные
