14,5х114

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Logos, 7 січ 2013.

  1. Logos

    Logos Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    где-то там....
    так, други, по крупнокалиберам-12,7 темы есть, а наш 14,5-птр, что - никому не нравится? (если же такая тема была - прошу удалить. ну или дополнить)
    начну для начала, уж чем богат (много однотипных, потому всего 3).
    слева направо - 2шт с бс-41, 1шт - б-32.
     

    Images:

    DSC_0432.jpg
    Kovach85, AleFF, Webley та 5 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ патрон Маузер cg 17 44 с бронебойно-трассирующей пулей S.m.K. l'spur.
      80 грн.
    2. 7,9х57 с целеуказательной пулей B (B-Patrone)
      200 грн.
    3. Предложу пули ТТ советские не стреляные, в нормальном состоянии, постарался передать на фото. В лоте...
      750 грн.
    4. Капсулі проколоті
      1 грн.
    5. Итальянский короткобойный патрон 6,5х52 М.39. SMI. Для тенировочной стрельбы.
      150 грн.
  3. Logos

    Logos Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    где-то там....
    клейма.
    клейм немного:
    3-41, 3-42, 3В-41 и 46-42 (фото не получилось - малочитабельно).
     

    Images:

    DSC_0438.jpg
    DSC_0437.jpg
    6 користувачам це сподобалось.
  4. Logos

    Logos Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    где-то там....
    пули:
    бс-41, б-32 и бзт-44 (судя по всему - из современных)
    и сердечники:
    стальной - с этой самой бзт-44, и 2шт карбидвольфрамных из бс-41
     

    Images:

    DSC_0441.jpg
    DSC_0439.jpg
    _AURUM_, Webley, sadamu та 6 іншим подобається це.
  5. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.498
    Адреса:
    Украина
    Да тема кагбе назревала,хай живе),может кто чего еще интересное выложит.
     
    ViktorKux та rewghk подобається це.
  6. Logos

    Logos Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    338
    Адреса:
    где-то там....
    ну и на закуску - кассета от птрс с гильзами:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    маркировка:
    ..5
    БН 486
     
    vittmann, Гл. старшина, Webley та 9 іншим подобається це.
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Спасибо за тему, хотел создать, гильзача собрал .. но руки не доходили... постараюсь на днях дополнить тему своими экспонатами :)
     
  8. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Вот, как обещал:
    1: Макет 14,5х114 с пулей Б-32 со стальной латунированной оболочкой.
    2: пуля 14,5х114 Б-32 со стальной латунированной оболочкой.
    3: гильза с остатками чёрного лака на капсюле.
    4: пуля БС-41
     

    Images:

    46.jpg
    47.jpg
    52.jpg
    53.jpg
    Kovach85, Logos, sadamu та ще 1-му подобається це.
  9. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Гильзы 50-х.
     

    Images:

    51.jpg
    50.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  10. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    :confused: уж какой есть ..
     

    Images:

    49.jpg
    48.jpg
    4 користувачам це сподобалось.
  11. Ervins

    Ervins Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    391
    Адреса:
    Украина
    Поддержим....:beer:
     

    Images:

    IMG_0062.jpg
    IMG_0063.JPG
    Kovach85, Logos, treshkin та 2 іншим подобається це.
  12. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    А клейма? :beer:
     
  13. Ervins

    Ervins Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    391
    Адреса:
    Украина
    Тогда... на выходных...
     
    1 людині також подобається це.
  14. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Чем богат... Старые мои фото с мест уничтожения. Чтобы не было вопросов- эти трое с МДЗ (Ибо боязно было такое разбирать c целью деактива) с отверстиями в боку и без порохового заряда сейчас в музее на стенде под стеклом... Да один латунный ММГ *3*50, есть еще с клеймами *17* Д (И, К), но такого образца уже в теме были:)
     

    Images:

    DSC09005.jpg
    DSC09006.jpg
    DSC09007.jpg
    DSC09026.jpg
    DSC04395.jpg
    сканирование0003.jpg
    Kovach85, Logos, МеталлюгА та ще 1-му подобається це.
  15. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Тот что в руке при том новый тип МДЗ
    А там где два лежат, вроде ЗП
    Хорошие ништяки:(
     
  16. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    В латунной гильзе тоже МДЗ. После армейской дезактивации перестроечных времен... Решил для коллекции собрать. Взял одну пульку (фото 3), Надраил ее до блеска, и вкрутил в гильзу, засверлил- и на полку. Потом уже, когда матчасть изучал, узнав, что это такое- как то себя не совсем уютно чувствовал, но вспомнил, что носик на ней смят, а внутри пусто...)
    Вдогонку:beer:- лента от КПВ... оттуда же...:) Состояние, от местного морского климата и возраста - прахo_O
     

    Images:

    DSC08931.jpg
    DSC08932.jpg
    vittmann подобається це.
  17. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    Может так кажется на таком фото, но там колпачёк сильно большой.. больше чем у МДЗ?:)
     
  18. FrontLine

    FrontLine Obergefreiter

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Прибалтика
  19. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    535
    Адреса:
    41 RUS
    Вот как-то так... Колпачок раздавлен еще лет 20 назад при сожжении. Видно, что он полый внутри.Оболочка биметалл. На донной части остатки пробки из меди.
     

    Images:

    DSC04408.jpg
    DSC04407.jpg
  20. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Давно всё хотел написать про этот патрон, да всё никак не решался: надо много букофф, а с возрастом ленюсь.
    Но всё-таки решился. Ну что я хотел сказать: 14,5-мм патрон, наверное, самый заморочный патрон в нашей истории. Сделаю краткий экскурс по этим заморочкам.
    Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна – для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод №3 им. тов. Володарского.
    Итак, поехали!
    1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
    2. Б-32. В процессе приёмки выявился демонтаж пуль. В результате в дек. 1941 производство патронов пришлось временно прекратить!!! В результате поменяли толщину оболочки и покрытие: плакированную томпаком 0,75-0,65 мм (с толщиной плакировки 0,010-0,015) на латунированную 0,9-0,8 (с толщиной покрытия не более 0,005). Из-за этого уменьшили диаметр стального сердечника пули Б-32. Услили загиб оболочки в донной части.
    3. Пробовали и оцинкованную оболочку, но она вызывала баллнестабильность стволов (залипание цинка).
    4. В январе 1942г. выявилась нехватка отечественной латуни толщиной 10,7-10,8 мм. Пошла импортная латунь толщиной 8,15-8,40 мм. Пришлось переводить пр-во 12,7- и 14,5-мм гильз на импортную латунь, и, естественно, заново отрабатывать технологии… При приёмке таких новых гильз выявлены тугая экстракция, прорывы (у ПТРС) и поперечные разрывы. Для решения ещё раз переработали технологию, ввели временное допущение смазки гильз, изменили конструкции ПТР!!! У ПТРД увеличили толщину ствола в казне, у ПТРС уменьшили вырез под выбрасыватель.
    5. Для снаряжения патронов с Б-32 шёл порох 4/1 Фл. При нехватке его применяли 4/7 Фл, но он несколько уменьшал ресурс стволов.
    6. В июне утверждаются (Ж. УЗПСВ 4.6-42г.) чертежи на патрон (3-08798) и гильзу (3-08798).
    7. Материал сердечника заменили с У12А на У12ХА – улучшилось бронебойное действие.
    8. Долго игрались с разными порохами. 4/1Фл, 4/7Фл, 4/7Св, 5/7Св… Нефлегматы уменьшали ресурс. Вводили на внутренние стенки флегматизатор ПЦ (50/50 парафин/церезин) – он уменьшал разгар в казённой части, но по овальности не уменьшал… Из-за ПЦ появились разрывы ДТ ПТР – повышенное дульное давление… Но выявилось, что при 4/7Св и флегматизаторе оцинкованная оболочка имеет преимущество: наоборот повышает ресурс!..
    9. В начале 1942г была изготовлена одна разведывательная партия в стальной неплакированной гильзе – много продольных трещин по дульцу, скату и стенке – тему не продолжали… Хотя в дек. 1943г появились ТТТ № 2545 на 14,5-мм стальную гильзу для перспективных пулемётов!
    10. Решением ГАУ и НКВ от 20-23 апр. 1945г в связи с прекращением пр-ва ПТР осалка и смазка гильз патронов отмерена, т.к. новые образцы в них не нуждаются.
    11. БС-41 – тоже непросто. Когда с 4/1Фл – значительное количество затяжных выстрелов, и даже иногда невоспламенение заряда! Из-за пониженной плотности заряжания и слабого капсюля от 12,7-мм патрона. Стали применять 4/7Св с лучшей воспламеняемостью. Но его не хватало, тогда при использовании 4/1Фл вкладывали воспламенитель (1 кв.см нитроткани) и ватный пыж…
    12. Пробовали заменять заж. состав: завод №44 пробовал менять в составе №7 бариевую селитру на калиевую; этот же завод частично заменил сплав АМ (алюм.-магн.) на сернистое железо. Последнее допустили на ‘военное время’.
    13. Пробовали кордитный порох к БС-41 (повышал на 50 м/с скорость – V25=1050м/с) – но очень низкий ресурс из-за разгара казённой части, флегмы не помогли, отказались.
    14. Было несколько работ по улучшению БС-41. Меняли форму и массу сердечника, делали составной сердечник со свинцовым сзади, была создана заводом № 46 пуля БС-42 с увеличенным заж. составом (оказалась непрочной – сердечник смещался в пуле и разрушал её) и др…
    15. В ходе войны поступали из войск требования на снабжение войск 14,5-мм патронами с пулей с трассой – Северо-Западный и Центральный Фронт – письмо нач. УЗПСВ; для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта № 2/01295. Плюс имелось ТТТ Арткома № 2327 от дек. 1942г – на разработку 14,5-мм пулемёта под штатный патрон. Поэтому уже в 1943г были начаты разработки патронов со спецпулями: БЗТ, Тр, ЗП, МД.
    16. БЗТ разрабатывать стали ещё в 1943г, хотя ТТТ № 2672 на неё утвердили тока 18.1.44г. Лучший результат дали пули ОКБ-44, разработанные к марту 1945г. Чертежи на патрон с БЗТ (3-010063) и ТУ № 0970 для опытно-серийного пр-ва утвердили в июне 1945г.
    17. ОКБ-44 в течении 1944г разработал несколько вариантов трассирующей пули Тр, лучшим был вариант № 2, который хотели в 1944 временно допустить в войска (была некоторая несопрягаемость и уменьшенная скорость).
    18. Артком ГАУ принял 15.6.43г ТТТ № 2444 на пулю З, но разработки не велись. В августе 1944 ТТТ № 2754 на пулю ЗП. Велось очень много работ по выработке оптимальной конструкции (упрощённые американского типа и т. Иванова В.А., инерционные т. Иванова В.А., и ОКБ-44). Не смогли добиться хорошей чувствительности и сопрягаемости. Вопрос о ЗП остался открытым к ноябрю 1945г.
    19. Когда возникла необходимость в создании пули МД (письмо АК ГАУ от 8.8.46г), ОКБ-44 создал пулю по типу 12,7-мм МДЗ, ещё более упростив. Но 14,5-мм МДЗ-44 оказалась неприемлемой в следствии несопряжения траекторий на всех дистанциях до 1000м. Вопрос также остался открытым… Вообще были задачи по созданию пуль МДР (разрывная с самоликвидатором) – ТТТ № 2948 от 25.12.44г и МД (зажигательно-разрывная) – ТТТ № 3050 от 30.3.45г.
    20. По послевоенным заморочкам у меня немного данных. Известно, что конструкции нужных спецпуль довели до ума (до соответствия ТТТ). В 50-е гг изменили у пуль конструкцию оболочек: добавили бурт над каннелюрой – чтобы разгар в казённой части меньше сказывался на стрельбе и т.п. Самый большой заморок после войны связан с созданием стальных гильз. После принятия патронов с гс стало выявляться выпадение/сдвиг патронов в лентах. Для устранения ввели пескоструйку лент. Но! В новых лентах заедали патроны в гл. Циркулировали: гс забивать в пескоструюные ленты, гл – в гладкие…

    Может что и упустил. Не рассматривал всякие чисто экспериментальные работы. ;)
     
    pl7-pl7, Веселый трутень, vadchema та 24 іншим подобається це.
  21. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.019
    Адреса:
    Украина
    А нет ли случайно фот или схем пуль (не серийных) что тут описаны.... БС-42, МДЗ-44, Тр и всех остальных опытных? :)
     
  22. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    БС-41.
    1. Вариант сердечника с лёгким обратным конусом предложенный т. Зверевым. Сердечник покрывался твёрдым титановым сплавом. Автор забросил работы из-за изготовителя сердечника - не выдерживали конусность и др.
    2. БС-41 - вариант с составным сердечником, предложенный НИИ-13 и ОКБ-44. Упало бронебойное действие, не приняли.
    3. БС-42 с повышенным содержанием зажиг. состава. Как уже писал выше - разрушение пули при выстреле (смещение сердечника вперёд внутри пули, часто с раздутием пули и демонтажём). Не приняли. Эскиз вызывает сомнение, т.к. по описанию пуля длиннее штатной.
     

    Images:

    BS-Ti_washed-Zvereva.JPG
    BS_2c-NII-13-OKB-44.JPG
    BS-42-zav.#46.JPG
    C00Lib1N, goro, k-d та 8 іншим подобається це.
  23. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    1. БЗТ от ОКБ-44
    2. Тр вариант №2 от ОКБ-44
     

    Images:

    BZT-OKB-44.JPG
    Tr-OKB-44.JPG
    Topaz81, C00Lib1N, goro та 9 іншим подобається це.
  24. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    1. ЗП упрощённой конструкции американского типа.
    2. То же, с притуплением головной части, вроде с участием т. Иванова В.А. Пули ЗП упрощённой конструкции не удовлетворяли по чувствительности, уступали американским.
    3. ЗП инерционного действия конструкции т. Иванова В.А. - по типу стандартных в др. калибрах пуль ЗП/ПЗ. ЗП инерционного действия не удовлетворяла требованиям по простоте конструкции, но превосходили американские по чувствительности на дальностях более 300м (до 300м равноценна американским). АК ГАУ воздержался от опытной партии инерционных пуль, до появления ЗП от ОКБ-44.
    4. ЗП от ОКБ-44. Пули от ОКБ-44 (варианты) испытывали с мая по ноябрь 1945г, результата не было! Нестабильность в полёте, несопрягаемость, спецдействие хорошее до 500м, на 1000м - неудовлетворительное.
    5. МДЗ-44 от ОКБ-44. Как выше указывал - пуля оказалась неприемлемой вследствие полного несопряжения траектории до 1000м. Также оказалась опасной: при стрельбе из бойниц до 30% разрывов у дула...
     

    Images:

    ZP-US-type.jpg
    ZP-US-Ivanova.JPG
    ZP-Ivanova.JPG
    ZP-OKB-44.JPG
    MDZ-44-OKB-44.JPG
    C00Lib1N, goro, Unnamed Player та 6 іншим подобається це.
  25. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    Были еще 14.5: с пулей БЗ-39 (состояла на вооружении), ХАФ (судьба непонятна). Опытная БС, но со свинцовым сердечником, и БЗФ с фосфором.
     
  26. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.775
    Адреса:
    Киев
    Что инициировало разрывы при стрельбе из бойниц?
    Какие-то уплотнения воздуха, взвешенные частицы... ?