12 калібр для окопного бою

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем BLACKWATER, 11 гру 2023.

  1. Vitalij Hardball

    Vitalij Hardball Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Україна, Винница
    Ось приклад того, що буде коли піти на штурм з дробовиком. Температура мінус 5, бронік, без каски. Настріл до змагань, десь тисячі 2 з 12 калібру. Далеко не в погані фізичні формі і не вперше , так сказать, проходив подібне .
     
    ДВ762 подобається це.
    1. (в наявності 3 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
    2. (в наявності 7 шт.)
      Оси УСМ выполнены из титана. На ряду с хорошей прочностью не имеют возможности ржаветь. Цена указана...
      600 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Залишилось 3 бланка
      2500 грн.
    4. Магазин сталевий, з сірим пластиковим подавачем, без розпізнавальних знаків. В наявності 10 шт. були...
      200 грн.
    5. (в наявності 235 шт.)
      Магазин Ак 74 ,5.45мм,30 Набоів Магазини зі склонаповненого поліаміду. Повністю робочі, перевірені,...
      349 грн.
  2. Basmach_k

    Basmach_k Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Київ, Україна
    600 постр/хв - це темп вогню, а не практична швидкострільність АК-74. Практична швидкострільність АК-74 - 100 постр/хв., УЗІ - від 100 до 120 постр/хв. У одному набої 12к 9 крупних картечин. Тобто 100 пострілів АК = це 11 пострілів з рушниці. Для тренованого стрільця 11 пострілів з рушниці за хвилину - не проблема.

    Практична швидкострільність теж не дорівнює плотності вогню. Бо при стрільбі довгими чергами ПП стає погано керованим. До речі, УЗІ - яскравий приклад того, як вистріляти 120 набоїв за хвилину, з яких лише 10 % полетить у бік мішені. Рушниця цього недоліку позбавлена, бо не веде вогонь чергами.

    Ну і останнє, але найголовніше: я спеціально уточнив, що, говорячи про плотність вогню, пишу про поліцію, а не про загальновійськовий бій. Про загальновійськовий бій я одразу написав, що штурмова гвинтівка значно ефективніша як за ПП, так і за дробовик. А ви мені про окопи і штурми. Поліція нікого в окопах не штурмує і піхотних позицій не обороняє.
     
    Yuber подобається це.
  3. Soloveiko

    Soloveiko Oberschütze

    Повідомлення:
    89
    Адреса:
    Днепродзержинск
    Окопний бій це не тільки стрілецька зброя, а і гранати. Ніхто не робить зачистку окопної ліній без гранат. Плюс зараз перед штурмом позиції розвалюють fpv дронами та скидами. А під Бахмутом не так давно взагалі одну з наших позицій забрали після того, як всю піхоту вибили дронами. Під Курдюмівкою два місяці тому росіяни теж одну з позицій фактично знищили скидами, відсутність укриттів і непідготовлений особовий склад, зіграло фатальну роль. Бійці намагались стрілкотньою збивати дрони зі скидами, але зброя перегрівалась і клинила. РЕБ – це окреме історія в кожної окремої бригади. Хтось купляє литовський окопний РЕБ і він чудово себе показує, але він коштує грошей. Росіяни користуються китайським. І вони і ми намагаємось РЕБ встановлювати на техніку під час штурму. Я не читав всі коментарі, не так багато часу. Але бачу, що 90% тут про війну максимум щось чули.
     
    akms1974, ak1993, Yuber та ще 1-му подобається це.
  4. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Типова помилка.
    Картечь за балістичними параметрами зовсім інше, ніж куля з нарізного.
     
    akms1974, polise та DoublePaulus подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Ну що сказати? Робота цівкою чудова. А от з докиданням набоїв ще треба попрацювати. Хоча я розумію, мороз, пальці неслухняні...
     
    Останнє редагування: 20 гру 2023
    akms1974 та berger2000 подобається це.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Ну от, трохи від американського інструктора Гейба Суареза знайшов цікавого:

    Oдним выcтpeлoм из дpoбoвикa я мoгу пpoдeлaть в тeлe пpoтивникa oт вocьми дo дeвяти дыp диaмeтpoм 7.62мм. И в зaвиcимocти oт углa aтaки и paзбpoca кapтeчи, я мoгу пopaзить oт oднoй и дo вcex тpex жизнeннo вaжныx cиcтeм. И кaк бoнуc к cтpeльбe из дpoбoвикa, вы пoлучaeтe вoзмoжнocть вывecти пpoтивникa из cтpoя, дaжe ecли oн зaщищeн бpoнeжилeтoм.
    Итaк, вoт в чeм cуть. Гoвopя o paбoтe c винтoвкoй кaлибpa 7.62 или дaжe мeньшeгo кaлибpa — дa, у вac ecть вoзмoжнocть выпуcтить З0 пуль, нo вoпpoc в тoм, cкoлькo чeлoвeк вы мoжeтe улoжить этим? Пять? Hу, шecть мaкcимум? И пo итoгу тaкaя pacтoчитeльнocть пpивoдит вac к пуcтoму мaгaзину, тaк кaк вы пoтpaтитe 5-6 пaтpoнoв нa oднoгo пpoтивникa. Чтo жe бoлee эффeктивнo? Bce плюcы винтoвки пocтeпeннo улeтучивaютcя, кoгдa дeлo дoxoдит дo ближнeгo бoя. Чeм ближe вы к пpoтивнику, тeм бoльшe винтoвкa уcтупaeт дpoбoвику. C винтoвкoй в pукax у мeня вecьмa интepecный выбop: либo я пpeвpaщу пpoтивникa в xoдячee peшeтo, либo пoлучу oднo мoщнoe пoпaдaниe и oтключуcь. Ecли у мoeгo пpoтивникa дpoбoвик, тo вepoятнocть втopoгo иcxoдa выcoкa, ocoбeннo, ecли учитывaть paзбpoc дpoби. Kcтaти, oдин выcтpeл из дpoбoвикa зaпуcкaeт в пpoтивникa цeлую гopcть пopaжaющиx элeмeнтoв, тoгдa кaк винтoвкa пocылaeт в цeль тoлькo oдну пулю.
    Быcтpaя pучнaя пepeзapядкa
    Ecли cpaвнивaть c иcпoльзoвaниeм мaгaзинa (кaк для винтoвки, тaк и для дpoбoвикa), pучнaя пepeзapядкa дpoбoвикa cпpaвeдливo cчитaeтcя caмoй быcтpoй cpeди вcex видoв пepeзapядки. Ceйчac oнa выглядит мeдлитeльнoй, нo eё никaк нeльзя нaзвaть “тpaтoй вpeмeни”. C тaким cпocoбoм пepeзapядки вы нe будeтe зapяжaть пoлный мaгaзин, ecли oн нe нужeн; вы нe убepeтe нaпoлoвину paзpяжeнный мaгaзин в pюкзaк и нe выкинeтe eгo. Baм нe нужнo xpaнить зaпacныe мaгaзины или ждaть иx пoлнoй paзpядки, пepeзapяжaя дpoбoвик — вы, тaк cкaзaть, кopмитe звepя мaлeнькими пopциями.
    Kaк тoлькo вы нaчинaeтe eгo paзpяжaть, нe зaбывaйтe “пoдкapмливaть”. Чтoбы пoльзoвaтьcя тaким opужиeм, нужнo мнoгo пpaктики, внимaния и пoнимaния. Hикaкoй дpoбoвик нe пpeднaзнaчeн для тoгo, чтoбы мгнoвeннo тpaтить вecь мaгaзин (AA12 — иcключeниe). C дpoбoвикoм нужнo пocтoяннo paбoтaть: выcтpeлил, зapядил, выcтpeлил — пoвтopил.
    Cтpeльбa пo движущeйcя цeли
    Oпять жe из-зa paзбpoca кapтeчи, мнoжecтвa cнapядoв и cпocoбнocти к пpoбивaнию пpeпятcтвий, пpoцeнт пoпaдaния из дpoбoвикa пo движущимcя цeлям пo cpaвнeнию c винтoвкoй пpocтo нeпpиличнo выcoк.

    Про автора і повний текст статті тут:
    Дробовик VS винтовка
     
    Останнє редагування: 20 гру 2023
    bushiDo4834, Bond_zp та berger2000 подобається це.
  7. Basmach_k

    Basmach_k Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Київ, Україна
    Для поліцейських цілей, де відстані вогневого контакту невеликі, сам контакт швидкоплинний, а мішень не має захисту - різниця не суттєва.
     
    Yuber подобається це.
  8. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    місто Київ
    Це зовсім інша річ. Тут основний посил в тому, що дробовик реально ефективно може працювати лише за умови, що противник не в броні.

    Це він про заброневу травму/контузію? Не смішіть. Будь-яка, навіть банальна сталева пластина лише дзинькне на влучання свинцевою кулею з дробаша, не кажучи про картеч. Противник отримає лише відчутний поштовх від кулі, розкладений на всю поверхню пластини і замортизований одягом. Ті 2000 Дж є силою лише коли прикладені до площи контакту кулі з ціллю. А коли це зусилля розподіляється на таку велику площу, то жодних травм противник не отримає.
    Суарез, скоріше за все говорить про м'які жилети 2го класу, які носять там у них на вулиці, а не про сучасні армійські броніки. 3й або 3А клас чудово протистоїть влучанню будь-якого боєприпасу дробовика.
     
    _AURUM_ та berger2000 подобається це.
  9. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    На ютубі багато відео перестрілок американських копів з дробовиками і поганих хлопців з арками.
    Зазвичай поганих хлопців вбивав поліцейський снайпер.
     
    zipo та Yuber подобається це.
  10. Basmach_k

    Basmach_k Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Київ, Україна
    По-перше, в Україні я ще не чув про поганих хлопців з арками.

    По-друге, навіть у Штатах арками озброєна мізерна частина поганих хлопців. У абсолютної більшості поганих хлопців не арки, а ножі, короткоствол чи автомобіль, який потрібно зупинити пострілом по колесах.

    По-третє, те, що поліція віддає перевагу дробовикам перед пістолетами-кулеметами - такий самий доконаний факт як і те, що в загальновійськовому бою штурмова гвинтівка має майже цілковиту перевагу як перед пістолетом-кулеметом, так і перед дробовиком.
     
  11. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    А де я писав за Україну?

    Скажуть, будь ласка, ви знаєте, чому в штатах AR зо всіх сил хочуть заборонити, як, на приклад, зробили у Канаді?

    Дробовиком добре контролювати натовп нелетальними бп, якщо з іншої сторони з'являється будь яка вогнепальна, то дістають assault rifle або SMG. Бо їм треба якнайшвидше вирішити проблему.
     
  12. Basmach_k

    Basmach_k Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Київ, Україна
    Тому що лівацькі пі...ри типу лівого крила демократичної партії взагалі проти приватного володіння зброєю. А роззброєння громадян вони хочуть почати із найбільш ефективного та смертоносного типу зброї - штурмових гвинтівок.
     
    ДВ762 подобається це.
  13. Basmach_k

    Basmach_k Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Київ, Україна
    Не чув я про масове застосування нелетальних боєприпасів у Штатах. Навіть у нас на Майдані ці "нелетальні боєприпаси" виглядали як повна херня.В мене прилітало, на них можна увагу не звертати, якщо дистанція більша за 7-10 метрів. А з цієї відстані я половинкою тротуарної плитки хуярив мусорів набагато ефективніше, ніж вони мене зі свого "Форту-500" гумовими кулями. Це в ЄС проти завідомо беззбройних демонстрантів поліція масово їх застосовує. А у такій завідомо озброєній країні як США ці гумоплюї взагалі виглядають як рогатки.
     
  14. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.942
    Адреса:
    Київ
    Сталева пластина якої товщини?
     
  15. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Bean bags
    Tear gas
    Flashbang
    Гуму там не полюбляють
     
  16. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    560
    Адреса:
    місто Київ
    Хлопці, не сваріться. Поліція в містах більше використовує дробаші ніж довгоствольний нарізняк в тому числі через зменшену загрозу випадковим перехожим. Картеч через 100м вже не здатна вбити і майже не рикошетить, тож ймовірність супутних жертв значно знижена.
    При цьому картеч дійсно дуже дієва на коротких дистанціях по незахищених цілях або за легкими преградами.
    Сталева пластина класу 3А або 3 або вищого. Якщо ми говоримо про армійський бронік - то будь-який.
     
    Yuber подобається це.
  17. Basmach_k

    Basmach_k Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ще раз перечитав усю тему. По суті, це зіткнення двох типів "віруючих":
    1) "віруючих у гладкоствол", які попри доводи здорового глузду наділяють дробовик ледь не чарівними бойовими властивостями і пропагують відверто абсурдну ідею його використання як стрілецької зброї у сучасному загальновійськовому бою;
    2) "віруючих у нарізняк", які повністю заперечують можливості гладкоствола як вогнепальної зброї і визнають за ним нішу лише говноплюя для розгону масових безладів. При цьому можливості дробовика при стрільбі звичайними боєприпасами повністю заперечуються. Картеч у таких фанатів нарізняку має "не ті балістичні характеристики", шріт до мавіків не долітає, по колесах автомобіля вони пропонують стріляти з пістолета-кулемета і т. д.
     
    bushiDo4834 та Yuber подобається це.
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.262
    Адреса:
    UA
    Хто колись здавав охотмінімум, знає, що при пострілі мисливської зброї шрот небезпечний на стільки сотень метрів, на скільки діаметр шрота у мм.
    Тобто 6 мм - є потенційна небезпека до 600 м при невдалому збігу обставин.
     
    bushiDo4834 подобається це.
  19. Vitalij Hardball

    Vitalij Hardball Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Україна, Винница
    Якщо не помиляюсь, суарез поліцейський, і інструктував тільки поліцейських, в штурмах бліндажів і окопних війнах не брав участі, і тим більше в сучасних війнах, де всі в броніках, а не пуштунках. Тож його твердження так собі реальність. А реальність така як на відео яке я скинув. Реальність- "скільки треба практикуватись що б вправно на морозі закидувати патрони в шахту ?- а я відповім, за дві неділі не навчать, і думаю за два місяця також.
    Який має бути настріл в стрільця , що б з одного/двох пострілів пошкодити рухому мішень в екіпіруванні і при вицілюванні самому не зловити пріход?
    Я багато стріляв з 12 калібру, не десь в кущах чи закинутих полігонах, а стріляв з на нормальних полігонах, де нормальна така мішенна обстановка, з всякими качалками , підбросами і прочим. І багато бачив змагань, де були і профі і не дуже, і декілька разів проходив вправи і з нарізним і гладким. В нинішні війні, в 12 калібру нема шансів. На адреналіні магазин в шахту не спершого разу заходить, а що казати про досилання патрону , і не одного, і коли треба навалювати в сторону м'яса так що б там голову ніхто не підняв.
    І да, стріляв з Каябою, на одному полігоні. Він для мене авторитет, і я бачив його роботу як з 12 так і нарізняком.
     
    Yuber подобається це.
  20. Vitalij Hardball

    Vitalij Hardball Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Україна, Винница
    Напишу просто. Штурмувати, чи приймати участі у реальних боях не доводилось, але практику використання обох предметів маю, як і відносно теоретично розумію як треба чистити бліндаж( при не ґможливості закинути туди пару гранат) , отже, коли бачу прохід, і йду на нього, то одиночними прострілюю в прохід. В калаша 30 патронів, в помпи 8. Все.
     
  21. Vitalij Hardball

    Vitalij Hardball Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Україна, Винница
    Колись кулею з 10 метрів постріляв. Картеч, зробила рвані отвори, вхідні, а куля робила сквозні.
    IMG_20190713_095353.jpg IMG_20190713_095404.jpg
     
  22. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.942
    Адреса:
    Київ
    А що Ви чекали від цієї бляшанки?:D Свинцева куля 12к легко прошиває 3 мм лист зі звичайної сталі, а сталева куля пробиває 4-5 мм.
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.284
    Адреса:
    г.Днепр
    Не все.
    Вище було зазначено 8х8=64. 64 більше за 30. Приблизно в 2 рази.;)
     
    Останнє редагування: 20 гру 2023
  24. Vitalij Hardball

    Vitalij Hardball Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Україна, Винница
    Не зовсім зрозумів про 8*8. Це типу в патроні картечі?
     
  25. Albrecht AE39

    Albrecht AE39 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    220
    Адреса:
    Украина
    Просто по обывательски интересно -а кто из написавших опусы на этой странице хоть раз ходил на посадку или чистил окопы?!
    Сколько героев-штурмовиков в стране,а мы ещё войну не выиграли:D:D:D
    Какой феерический бред...
     
    Петр Сидоров подобається це.