1 вересня 1939р. - хто поча Другу Світову Війну ?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем KAISERLEMBERG, 1 вер 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.171
    Агенты австрогенштаба и Вашингтонского обкома? Кровавые наймиты мирового капитала?:smile_9:
     
    консерватор подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Штопор відкривачка вінтажний виробництва Франціі
      250 грн.
    2. Набір новий для стейків,барбекю вінтажний виробництва Франціі Товщина обуху 1,5 мм. Накладки пластик...
      290 грн.
    3. Рюкзак холодильник Kappaз Францii новий.
      370 грн.
    4. Ніж пилка виробництва Франціі з руків'ям з рогу Товщина обуху 2 мм
      250 грн.
    5. Вiдкривачки виробництва Францii цiна за 2 шт.
      150 грн.
  3. оберфельдфебель

    оберфельдфебель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.025
    Адреса:
    Донбасс-Покращаный
    именно.
     

    Images:

    pg42ww5r8b00.jpg
    консерватор подобається це.
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Атож. Зараз рускоязичні патріотствуючі комунориги бігають з уклінними проханнями до поляків - щоб вони засудили Україну. Патріотнуті, що з них взяти.
     
    консерватор подобається це.
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія

    Тут навіть ще простіше - польський уряд десь втїхав, значить, Польща перестала існувати. Ну, це якщо людина спить і не може мебе захистити, - значить, її можна безкарно вбити або пограбувати.
    Десь так само, як у Лодомерії у 1943р. Хіба на той час Польща могла виконувати свої договори?
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія

    Саме так - є повна перемога соціалізму в одній, окремо взятій країні. Але вона не остаточна, поки існує капіталістичне оточення - Фінляндія, Польща, Румунія, Туреччина, Китай.
    А є остаточна перемога соціалізму, яка можлива лише тоді, коли зникне капіталістичне оточення.
    Тобто, єдино можливий вихід полягав у світовому пануванні системи московського соціалізму. Тому СССР, в кінцевому підсумку, не виграв 2 СВ, бо капіталістичне оточення залишилося, хоча і було трошки пересунуте - Фінляндія, ФРН, Туреччина, Японія.

    Як наслідок - 1991 рік, і що тоді робили теперішні адепти і весь совіцький народ, армія та Партія? Не бачив я їх на барикадах ГКЧП.
     
    консерватор подобається це.
  7. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Генштабы всегда разрабатывают планы. Некто Суворов сделал себе имя приравняв возможные НАМЕРЕНИЯ к фактическим ДЕЙСТВИЯМ.
    Очень может быть, только он и сам не сильно сопротивлялся. Всё-таки, как он сам объяснил свои действия? Официальное заявление германского правительства по этому случаю кто-нибудь читал?
    Не согласен. ПМВ трогать не буду. А, по германопольской железный аргумент. Если всё было предрешено и Германия собиралась воевать по любому, зачем Гитлер отменил наступление 26.09? Абсолютно бессмысленное и очень вредное в военном отношении действие.
    Зовсім інша ситуація. Чехів сдали офіційно. Ніхто за них заступатися і не збирався. І потому, якщо Польща так боялася долі Чехословаччини, чому вона зірвала московські переговори?
    Це ситуація з французької точки зору на 18.09.39 Як бачимо, і англійці і французи однозначно "крутять пальця біля скроні Польщі". Тільки ж шляхетна Польща собі на розумі, точніше без розуму.
    От скажіть, починаючи московські переговори, нащо надіялася Польща? Вони (переговори) не могли ж тривати вічно. Буде угода, буде мир і Польща. Не буде - шанси Польщі не великі. Ця проста істина не вміщалася в головах шляхетний панів, чи як?
     
  8. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    17 сентября германо-польский конфликт был уже закончен, результат по крайней мере был ясен - Польша развалилась. Не дожидаясь, пока украинские и белорусские территории оккупируют немцы - Советы денонсировали договор и вернули их себе. при чем здесь свобода вероисповеданий? В случае прекращения существования Польши как государства - как польское государство обязавшееся исполнять договор могло - "Польша предоставляет лицам русской, украинской и белорусской национальности, находящимся в Польше, на основе равноправия национальностей, все права, обеспечивающие свободное развитие культуры, языка и выполнения религиозных обрядов. Взаимно Россия и Украина обеспечивают лицам польской национальности, находящимся в России, Украине и Белоруссии, все те же права.

    Лица русской, украинской и белорусской национальности в Польше имеют право, в пределах внутреннего законодательства, культивировать свой родной язык, организовывать и поддерживать свои школы, развивать свою, культуру и образовывать с этой целью общества и союзы. Этими же правами, в пределах внутреннего законодательства, будут пользоваться лица польской национальности, находящиеся в России, Украине и Белоруссии."

    Убей Бог не понимаю, чем украинцы не довольны. Им "День Злуки" праздновать надо 17 сентября. Потому что если бы Сталин не вернул ЗУ - Львова бы в составе Украины не было никогда. А ЗУ и по сей день была бы Восточной Польшей.
     
    Секретарь горкома подобається це.
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    У шляхетних панів були свої плани:

    Більше є тут: http://www.e-reading-lib.com/chapte..._Vozvrashchennaya_Pobeda_ili_Antiledokol.html
    Як на мене, досить цікаво Зайцев пише.
     
    Краснеккер подобається це.
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія

    Ну, він був не першим.
    Лише після оцих: «Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
     
  11. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Та чи Польша с Лодомерией мала договоры?
     
  12. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    А, тепер ситуація з точки зору здорового глузду. Приклавши руку до виникнення війни, просhfdib компанію за три тиждні, врятована, як нація "коммуністичною" кровью, одержавши державу, в нових набагато кращих кордонах, з рук "совка" поляки весь час вважають себе жертвами і кивають на СССР. Що це клініка?:smile_6:
    Ліричний відступ. Колись мав розмову з паном Владеком. Він розважлива та не агрессивна людина, і коли торкнулися питання "кресів всходнєх", я запитав,- то якщо хочете забрать креси, то треба віддать Поморье, Прусію та Силезію? Він навіть запнувся! Така думка навіть не приходила йому в голову! А, зовсім не дурна людина...:confused:
     
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія

    ЗУ Сталіну і Україні подарував нєкто Хітлєр. Країна повинна знати своїх героїв і добродіїв.
     
    консерватор подобається це.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Друже, не говоріть дурниць. Хітлєра поставили в ситуацію, де він мусів сказати: "Царь знает, что делает! Забирайте".
     
    Суер*Выер подобається це.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    В той час Лодомерія значилась в складі РК "Україна". Крім того, згідно з польсько-совіцькими угодами 1941р., було "денонсовано" німецько-совіцькі угоди 1939р. Таким чином, Совіти відмовились від ЗУ, повернувши її у склад Польщі (акурат на період до Ялтинської конференції).
    Тому постає питання: чи мала можливість Польща у 1943р. виконувати умови Ризького договору?
     
  16. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Ай! То ви доволі вільно трактуєте. Різна була політика в різні часи. Але згоден, СССР - така собі імперія і політику проводила імперську. Що з того? Всі хто має сили і ресурси поводяться так само. Заждіть трохи, ще й Китай буде проводить, уже проводить...
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Тілько логіка:rolleyes:.
    З 1921 і до 1939р. маємо: колоніальну 2 РП, Антанту, інтернаціональний СССР (з 22р., але то таке), а також пригнічуваних небратніми слов"янами братів-слов"ян.
    І чому ж браття зі Сходу весь цей час не поспішають протягнути братню руку своїм пригнічуваним братам із Заходу (окрім розпуску КПЗУ, да)?
    Що змінилось у геополітичній грі станом на серпень-вересень 1939р.? З"явився нєкто Хітлєр, і відразу ж виникли підстави для визвольного походу, чи не так?
    Чому, поки не з"явився Хітлєр, ніякого об"єдання ЗУ з У не відбулося?
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Все просто.
    Гітлер був першим, хто серйозно підняв питання (перефразовучи класиків :)) "А що таке Польща? Я не знаю ніякої Польщі". Великою дурнею для Сталіна було б не використати у своїх державних інтересах цю нагоду. Він використав, і правильно зробив. При цьому витиснув з Гітлера все можливе (у подальшому ще й Бесарабію так само віджав). Як політик та будівник імперії показав високий клас політичної гри.

    З.І. Оцінки даю абстрагуючись від лозунгів та морально-етичної сторони. Їй у політиці не місце.
     
    Секретарь горкома подобається це.
  19. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Та святкуємо, то на декого буває "польска мАра" від пана Владека накочується.:) Хоча, останніми роками якось не чув на державному рівні. Мабуть бережемо "польські рани та нерви".
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну дик, нєкіх хітлєрівців повісили за обвинуваченням у маячній ідеї світового панування.
     
  21. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Здравствуйте, дорогой мой Badahshan!:beer:

    Ну, если чувствуете, что намеренно втянуть в бесполезный спор, то, на мой взгляд, самое разумное - в него не втягиваться.:D

    А по поводу остального - да, многие хотят переписать историю с целью сделать её объективно-правдивой и доступной каждому, потому что их не устраивает тот эрзац-огрызок, который выкатил нам агитпром стран-"победительниц". И никакая это не провокация. Это нормальное, абсолютно здравое желание свободно мыслящего человека.:)

    Лично от себя я ещё хотел бы пересмотреть положения Нюрнбергского процесса, реабилитировать Waffen-SS в т.ч. и его добровольческие формирования, признать военным преступлением ковровые бомбардировки Германии, признать преступной деятельность еврейских организаций, преследующих ветеранов ВМВ, которые воевали на стороне Рейха, а также признать Адольфа Гитлера наилучшим национальным лидером, который в кратчайшие сроки поднял свою страну с колен, объединил национальной идеей народ, победил в своей стране коммунизм, возродил экономику и военную мощь. Ну и многое другое, всего не опишешь.:)


     
  22. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Лєдокольнічаємо?
     
  23. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Ні. Я Суворова читаю лише в якості гумористичних творів. :)
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А на практиці - пособляєте ідеологічній диверсії. :p
    Виходить же ж наступне: допоки немає польсько-німецької війни - доти немає возз"єднання. Як правильно помітив Вовка333 - саме 17.09.1939. у 2РП внєзапно пропали можливості виконувати положення Ризького договору 1921р. Чому -хтозна.:rolleyes:
    Пам"ятаєте, що говорив Каганович з цього приводу - гнилий царизм облягав Перемишль парканадцять місяців, а ми його взяли з нальоту?
    ---
    А от у Фінляндії Хітлєра не було.
     
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Так примусити інших тягати каштани з вогню - це і є вищим класом політичної гри. Цим займались, займаються і будуть займатився всі політики світу (надіюсь, Ви повірите мені на слово). А тому звинувачувати в таких іграх лише Сталіна (Гітлера, Черчілля і т.д.) - це є нерозуміння основних засад політичної гри.
    У Польщі брудну роботу зробив Гітлер, а в Фінляндії довелося самим. От і отримали виключення з Ліги Націй та все інше.

    Якщо вважаєте, що знову "лєдокольнічаю", то ні. Рєзун бере вірні посилання та приклади, висмикує що йому треба, і переводить стрілки за початок Другої світової винятково на Сталіна з Гітлером. А Деладьє з Чемберленом у нього "в белом фраке с золотыми пуговицами" :p.
     
  26. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.250
    Это к вопросу где было правительство Польши в кризисные дни и могло ли оно управлять государством. Особенно из Залещиков:eek:
    Кстати, вот как управлялась польская армия из тылового КП в Бресте.
    Но и тут, командующий прокомандовал до 10.09 и двинул в сторону тех же Залещиков.
    Воля ваша, и как бы не относиться к "большевикам-кровопийцам", но заявление правительства СССР, что Польша осталась без правительства, как по мне, вполне обоснованы.
     
Статус теми:
Закрита.