Лучшее оружие...

Тема у розділі 'Озброєння та техніка', створена користувачем wen, 2 сер 2007.

  1. kolyan

    kolyan Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    краснодарский край
    МР-44 (Машинен Пистолен 44 г.) стал праобразом Автомата Калашникова. На то время это было лучшее оружие Вермахта. Один дойчен с него стрелял, второй гильзы ловил сачком из чулка, а третий патроны таскал. Единственный минус - много деталей и большой вес ок. 5кг.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    2. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    3. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    4. 300 грн.
    5. 1000 грн.
  3. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Глубокомысленно! :D
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    У него много минусов в том числе и вес, что для солдата очень важно, но он все-таки был неплохим оружием, но не лучшим.
     
  5. Хайнц

    Хайнц Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.408
    Адреса:
    КОВО,45 км восточнее от PanzerShtrasse
    Пулемет МГ-42,равных ему во время ВМВ нет и не было!
     

    Images:

    хайнц22.jpg
  6. Данил

    Данил Obergefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Донецк
    Вот назрел вопрос-куда девался кусок стреляной ленты в МГобразных,висевший из лентоприемника?Как по мне он мешает при беге,передвижении, особенной в густом лесу/кустарнике.В этом плане ДП опережает МГ по удобству,но уступает в весе за счет тяжести даже пустых дисков.
     
  7. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    в скорости расхода боеприпаса - да.
     
  8. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    Сами придумали? Или курили чего?
     
  9. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    С первыми двумя предложениями можно согласиться.
    Только не начинай свою песню про МП44 и АК.:D
    Я имею ввиду чисто технологически и тактически, а не конструктивно.
     
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    "Кусок" ленты просто выпадал при израсходовании патронов (50 звеньев), поэтому никому не мешал! Расход боепрпасов на МГ-42, специально так задуман и это преимущество МГ перед нашими пулеметами, а не является недостатком! Попробуй останови одним "дегтярем" роту в наступлении, тут МГ нужен! Расход боеприпасов на войне- это не реконструкция, где поштучно считаешь купленные за свой счет патроны, тут выжить надо! Хотя на реконструкции мой пулеметчик Отто Вейбах, проффессионально укладывает с МГ-42 короткие очереди по 5 патронов без проблем. Главное знать матчасть и любить свое оружие. Я тоже склоняюсь к мысли, что со всех пулеметов во время ВМВ МГ-42 был лучшим!:)
     
  11. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Ну так МГ42 не зря до сих пор стоит на вооружении во множестве стран.
     
  12. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    Данил, вы с МГ или ДП стреляли? Или хотя бы в руках держали? Как по вам он мешает при беге и передвижении :eek: и в чем-то по вашему опережает. Судя по вашему вопросу про ленту, из пулемета вы стреляли только в Call of Duty. Попробуйте хотя бы поменять ствол у МГ и ДП, или набить патронами ДПшный диск, для начала. Вы рассуждаете о вещах, которых никогда не делали, и не имеете не малейшего представления:smile_11:
     
  13. Данил

    Данил Obergefreiter

    Повідомлення:
    667
    Адреса:
    Донецк
    По ДП:в руках держал,правда не разбирал.Диски ДП не снаряжал т.к. имеющиеся в наличии лишены подавателя.
    По поводу МГ:Я имел в виду МГ34,т.к. МГ42 вживую не видел и что-либо сказать о нем не могу.МГ34 разбирал(свежи воспоминания о снятии тыльника с прикладом при взведенном затвореo_O).Ствол поменять не смог,т.к. макет позволяет только поворачивать кожух вокруг оси,ММГ ствола внутри приварен.
    Возможно мой вопрос вызван тем,что с пулеметов не стрелял,темп стрельбы не знаю.Конечно,если лента на 50 патр.выстеливаеться оч.быстро,то вопросов нет.МГ однозначно имеет преимущество при обороне,т.к. есть возможность вести длительный огонь(ест.при наличии запасного ствола и коробов с лентами).Кстати,буду благодарен за информацию по клеймам:военприемки это понятно,а что значит "cra"?
     

    Images:

    МГ1.jpg
    МГ2.jpg
    МГ3.jpg
  14. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    По поводу снаряжения дисков ДП - очень за@бистое занятие, по сравнению с набивкой ленты МГ (если есть Gurtfuller вообще шикарно!!!) Смена ствола у ДП, также процесс весьма непростой (особенно в боевых условиях). Поменять ствол у МГ - дело нескольких секунд! :smile_12: Также минус ДП, принцип стрельбы с заднего шептала, что отрицательно сказывается на кучности стрельбы. Да и факт того что ДП снят с вооружения сразу после войны, а MG-34 плавно перешедший в MG-42 (котрый под названием MG-3) 67 лет спустя еще состоит на вооружении 11 стран мира :smile_12: говорит о многом.
    Пы. Сы. "сra" - Madget Mashinen u. Geratebau GmbH. Berlin
     
    1 людині також подобається це.
  15. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Небольшое уточнение. Так контора стала называться с 1943 года. А до этого, она была "Alkett" Altmaerkisches Kettenwerk GmbH
     
    1 людині також подобається це.
  16. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    ну MG тоже с заднего шептала работают, и после войны были РПД (кое где ещё и есть), РП46...
     
  17. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    :eek: Да неужели? :D :D :D Не смешите мои тапочки! Абалдеть!!! Вы вообще можите отличить принцип отдачи ствола (короткий ход) и принцип работы с заднего шептала?
     
  18. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS

    Images:

    post-13-1134671730.jpg
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов

    Стоп Дима! МГари действительно работают с заднего шепала, а вот работа автоматики происходит под действием "короткого" хода ствола, который расцепляет ролики личинки в казеннике на 42-м или сдвигает "личинку" на 34-м! Пора тебе ехать ко мне в гости изучать матчасть!:)
     
  20. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    Жень, ты извени конечно но... Открой любой справочник или "забей" в поисковике "принцип работы MG..." - что там будет написано? ;) Работа автоматики основана на принципе отдачи при коротком ходе ствола. А выстрел проводился с заднего шептала. Это все ж разные вещи. ;)
     
  21. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    вот принцип работы ДП - Схема 1. Использование отдачи при свободном затворе и неподвижном стволе.

    а вот принцип работы MG - Схема 5. Использование отдачи при коротком ходе ствола.


    разница в работе автоматики я думаю очевидна ;)
     

    Images:

    sxem01x.jpg
    sxem05x.jpg
  22. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    Действительно - учите мат.часть....:D
    Автоматика ДП работает благодаря отводу газов через боковое отверстие в канале ствола ( принцип аналогичен АК), затвор там аж никак не свободный (это не ППШ, там - свободный)... А "заднее шептало "- шоб вы понимали, подразумевает, что перед выстрелом, затвор удерживается в заднем положении ( не соприкасается со стволом), и только после нажатия на спуск, затвор срывается с шептала ( заднего) досылает патрон, запирает канал ствола, и происходит собственно выстрел (как и в ППШ вобщем-то):p И с заднего шептала работают и ДП, и МГ 34, и МГ 42.
     
  23. Luft

    Luft Feldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    1.183
    Адреса:
    Ukraine, Donetsk
    Димон! Ты не прав!;)
    С уважением.
     
  24. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    Я знаю что такое "заднее шептало" :p Причем "заднее шептало" к разным схемы работы автоматики ДП и MG? Вы что не понимаете, из-за разных схем работы MG и ДП кучность стрельбы ДП уступает MG при более высокой скорострельности последнего!!!
     
  25. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    647
    Адреса:
    UA
    1. вручную набить диск ДП и ленту МГ - разрыв во времени будет минимальным.
    2. Замена ствола на ДП при его правильной подгонке дело ничуть не более сложное чем на МГ34, другое дело, что МГ был универсальным- единым (использовался и как станковый) пулемётом, потому немцы стремились максимально упростить и ускорить процесс смены ствола , а для РУЧНОГО ДП эта процедура была гораздо менее актуальна.
    3. Кучность там практически одинакова ( что в частности подтверждают и оч близкие характеристики боевой (т.е. практической а не технической)скорострельности - это к Вашему предыдущему посту о более высокой скорострельности)( по наставлению - пристрелка ДП - на 100м из 8 выстрелов очередями по 2-3 6 должны лежать в круге диаметром 20см - чем Вас не устраивает я не знаю...) И принцип работы затвора с заднего шептала - одинаков.
    4. Плавность перехода 34 го в 42й - не шутите - в итоге это совершенно разные (кроме принципа работы автоматики) аппараты:smile_11:
     
    3 користувачам це сподобалось.
  26. Ditmar

    Ditmar Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.077
    Адреса:
    ДонбаSS
    1. для набивки диска ДП требуется мало-мало опыт и сноровка, + диск должен быть чистым внутри, что в полевых условиях представляется сомнительным. Для набивки ленты МГ требуется приложить меньше усилий (по крайней мере для меня ;) )
    2. Замена ствола у МГ намного более проста и удобна + не забываем про асбестовую прихватку. Для замены ствола ДП необходимо сделать больше операций/времени + к перегретому стволу, возвратно-боевая пружина, точнее ее неудачное расположение.
    3. Кучность стрельбы у МГ-34 все же лучше чем у ДПхи, МГ-42 то понятно, 1200 выстрелов в минуту, против 600 ДПшных.
    4. Насчет плавности перехода, в чем отличия 34 от 42:
    1а. Затвор.
    2б. Изменен (укорочен) ствол и крепления дульной муфты.
    3в. Немного доработано возвратное уст-во ствола.
    4г. Изменены подающие пальцы.
    5д. Приклад стал отделятся от затыльника.
    6е. Установлен секторный прицел.
    Вроде все... Итак, из серьезных изменений превративших MG34 в 42 отметим: затвор, возвратное уст-во и подающие пальцы. + 42 "похудел" на полкило. Так что на мой взгляд разница между 34 и 42 минимальная.

    2 hans0629 вы конечно же согласитесь что MG более технологичный и удобный в использовании чем ДП. Еще, по моему скромному мнению, отдача ствола с коротким ходом более подходит для пулемета.

    Пы.Сы. "Также минус ДП, принцип стрельбы с заднего шептала". Досадная неточность :oops: я хотел написать "отвод газов через боковое отверстие ствола", - это ведь принцип работы ДП. А принцип стрельбы с заднего шептала одинаков.
     
    1 людині також подобається це.