Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. von Luetzov

    von Luetzov Stabsgefreiter

    Messages:
    121
    Location:
    київ, україна
    Камерад Хельмут!
    Ключевое слово в Вашем посте: "почти соответствовало".
    И там и там не хватало пару-тройки человек, но, камерады ЗАСЛУЖИЛИ эти погоны, и им не смогли отказать, и даже, немного помогли. Хотя, командование могло немного подождать и вручить этим заслуженным командиром их высокие звания в целиком легитимной обстановке. Но, обстоятельства подтолкнули немецкое командование форсировать события. И я коснулся только двух эпизодов, Вы Хельмут, как ветеран и без меня знаете, сколько еще было разных нарушений в те времена.
    Так и теперь, у многих клубов, "почти" все в порядке ( особенно на фоне калиновского кафешантана) но, это сейчас называется днищем реконструкции немецкой стороны.
    Вот я и пытаюсь минимизировать политику "двойных стандартов". Если учесть внешние факторы, которые несомненно влияют и на наше увлечение, то, большинство реконструкторов германской армии большие молодцы, которые смогли в такие тяжелые годы не выпасть из темы, а наоборот, начинают возрождать движение.
    С уважением
     
    fondmx, ShtuG, yan 2011 and 6 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Диск ппш
      1500 грн.
    2. ММГ ППШ 1943 р.в. в доброму стані, рідкого деактива від Балаклії. В комплекті сам ППШ та документ з...
      14999 грн.
    3. Кожух шкільного ППШ. Не перешліфований, має старе заводське, антуражно затерте, покриття. Відсікач н...
      3150 грн.
    4. Всім доброго дня, продам затвор від ППШ з возвратним механізмом, пружина замінена на посилену
      3000 грн.
    5. Магазин патронів автомата ППШ в хорошому стані.
      250 грн.
  3. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Messages:
    6,212
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Не святые горшки лепят,а человек ,как известно,не идеален,у всех у нас есть грешки,так что давайте заниматься делом.Поменьше демагогии,побольше конструктива
     
    von Goltz and Paul Lisch like this.
  4. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    364
    Messages:
    6,655
    В связи с вышеупомянутым вопросом, пересмотрена штатка в 175-ом саперном батальоне. По результатам участия личного состава подразделения в мероприятиях за 2016-2017 год, в результате самолюстрации, Zugfuehrer - Oberfeldfebel Oesterle Franz понижен до звания Unteroffizier.
     
    blays, ShtuG, Arthur Riedel and 6 others like this.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО "дно" в ВИР это "ВИР" маде ин Богучар и ему похожие реконсы....а на Украине не всё потеренно...есть потенциал и порох и главное люди которые стремяться и делают....
     
    Last edited: Apr 21, 2017
    Alex Richter and stalker747 like this.
  6. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    137
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    252
    Messages:
    20,120
    Location:
    Украї́на
    :eek:
    Мне люстрироваться некуда-общий состав 172-го полка немного просел в количестве,но личный состав 14 роты увеличился .А я как был унтер-фельдфебелем, так и остался.(долой Лютцовщину:oops::D)
    Но ,как и раньше заявлял,снимаю с себя все "награды",кроме "штурма " и "мяса".
    Меня раздражают иконостасы на реконструкторах.:smile_11:
     
  7. Artem

    Artem Адміністратор

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    223
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    360
    Messages:
    13,600
    Сам ты не активный :)

    Читая тему, прям чувствую как молодею, и возвращаюсь в прошлое :)

    А если серьезно, то считаю, что проблема званий это не так проблема клубов (которые могут реконструировать что угодно, хоть беспризорных обозников, хоть генералов ОКХ), а проблема огранизаторов мероприятий, которые в погоне за численностью своих мероприятий приглашают всех желающих и закрывают глаза на их неаутентичность месту и времени. Даже в "золотой век" реконструкции существовал целый ряд мероприятий, на которые могли приезжать все желающие генералы, офицеры, зондерфюреры и представители Ананербе, а что уж говорить про теперешнее положение дел.

    В общем, пока не будет одного или нескольких больших общенациональных мероприятий с адекватной организацией допуска участников, не будет и всеобщего порядка и аутентичности сторон, и каждый клуб волен интерпретировать понятие реконструкции по своему. А так как таких мероприятий в ближайшем будущем лично мне не видится, то начатая здесь виртуальная перекличка и "люстрация" лично для меня - приятный повод всех вас увидеть, услышать и вспомнить наши славные и веселые годы :)
     
    leon92, Arthur Riedel, Ditl and 8 others like this.
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Пан Wietmeyer кстати исторически вами озвученное количество воинских званий почти что соответсвует Стрелковой роте (штатка 131с):

    4 офицера
    26 унтер-офицеров
    160 (161) рядовых..

    Так что у вас еще даже и недобор по некотрым позициям.....;)
     
  9. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    проблема не в штатке, проблема в том, что серебряные погоны появляются на 2,5 организма личного состава, коллега))
     
  10. Arthur Riedel

    Arthur Riedel Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Одесса
    Полностью поддерживаю коллег и считаю, что ''штатка'' не основное, а основным все же нужно считать только реальное участие живых людей в мероприятиях. Поэтому, несмотря на то, что штатная структура подразделения осталась без изменений, учитывая РЕАЛЬНОЕ участие личного состава 10./SS-T.J.R.4 в мероприятиях, фестивалях, полевых выходах и т.д. за последние два года, также в результате самолюстрации Zugfuhrer SS-Scharfuhrer Artur Riedel понижен до звания SS-Unterscharfuhrer . Изменения отражены в штатном расписании клуба на ''Райберте''.
     
  11. stalker747

    stalker747 Oberstleutnant

    Messages:
    4,992
    Location:
    Одесса, Украина
    Доброго дня . Достойные сделали свой выбор , а за остальными посмотрите на мероприятиях , звание и количество живых привезённых на мероприятие , ото будет интересно послушать куда мёртвых дели .
     
    VovaVova, blays, von Goltz and 3 others like this.
  12. W. Zeiss

    W. Zeiss Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    157
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    313
    Messages:
    2,223
    Location:
    Ukraine
    Комплекты интересные попались на глаза.
    Пижама какая-нибудь госпитальная или что это может быть?
     

    Images:

    gr1.JPG
  13. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    3,829
    grinder, W. Zeiss and Alex Richter like this.
  14. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    1,386
    Location:
    Киев
    Даже в этом репортаже обратили внимание на большой минус мероприятия. Я сам слышал, когда лежал трупиком, как камерады-немцы перекрикивались между собой на русском языке, а зрители слыша это - смеялись :(

    Ребята, я понимаю, что изучение языка не всем легко дается. Вот мы очень строго относимся к снаряге и униформе, даже к стрижке, а со знанием языка в некоторых бывает просто огромная неавтентичность.

    У нас в Викинге четыре человека знают немецкий на разговорном уровне. Не всегда перфект, но стремимся к улучшению. Знаю, что комманда Пауля с Лейбштандарта работает над этим, комманда Пастора с Мертвой головы работает над этим. Было бы здорово, если бы все над этим потрудились. Чтобы хотя бы во время боя не орать на русском в немецкой форме.
     
    Last edited: May 8, 2017
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    Дело в том что знать немецкий язык это одно и это хорошо. А управлять боем, подразделением на немецком это другое. Тут и армейский "сленг" учить надо, надо знать на изусть т.н. сигналы (знаки) для боевой службы, тактические команды управления, в совершенстве владеть немецким командным языком, уметь вести бой в взаимодействие с другими родами войск. Притом надо чтоб те кто были у вас на флангах вас еще и понимали.
    По факту нужна немецкая армейская учебка + автоматическая отроботка всех команд на поле.

    На поле перед зрителями можно использовать т.н., немецкий кино примитив, упрашённые команды: los!, los!, Schnell! Schnell! Schneller! Vorwärts! итп...


    А так молодцы что соборались:smile_12::beer:
     
    Ditl, Walter Vogel and Alex Richter like this.
  16. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    1,386
    Location:
    Киев
    Тут не соглашусь. Я и не утверждал, что это легко, особенно что касается упомянутых Вами тактических команд и армейских тонкостей. Но киношный примитив не должен быть для нас ориентиром.
     
    Kurt von Wallenrod and von Goltz like this.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том, что если в отделении немецкий знают только к примеру 3-5 человека, то на мероприятии для зрителей когда воюют взвод против взвода, киношный немецкий язык будет выглядить луче, его поймут все, не жели русский язык с матом из уст генералфельдмаршала (Я не про последнее мероприятие). По этому если учить Язык то всему отделению и в одном классе, если быть немецким солдатом то в лагере исключительно общяться только на немецком...
    о униформе в реконе до сих пор вопросы а Мы тут о немецком.

    К примеру:
    Kompanie Vorwärts, Marsch, Marsch, Marsch! - Это на поле звучит луче, произнести легче и поймут все кто услышат...

    С уважением.:beer:
     
  18. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    760
    Location:
    Reichskommissariat Ukraine
    Уже не помню где, но нарыл, в свое время, интересное фото.
    Сразу в голову приходит 4-я SS Polizei Division.
    Но как-то не вяжеться полицейские значки(дивизия кажеться осенью 1942-го перешла полностью на знаки отличия СС) и камуфляж Erbsenmuster 44-го года. Да и камуфляж с пошивом удивляют.
    Подскажите кто, что знает по ней.
    Только не валите одним слововм" индпошив"(это и так понятно)
     

    Images:

    mFlNFgchVWc.jpg
    Last edited: May 20, 2017
    Szlávik Opálenik likes this.
  19. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Первый начну. Индпошив! :D
    Стремная вещица, если серьезно.
    Эрвин, земля ему пухом, на такой позднятине пёрся, может больше бы подсказал
     
    Alex Richter likes this.
  20. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Messages:
    6,212
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Насчет команд во время "боя"Из своего опыта исключительно.Начинаешь кричать на немецком команды---ноль!Все лежат,все как "молодая команда черновецкого,что-то делают" Это происходит до тех пор,пока матом не заореш на понятном языке--тебя все слышат,любят и выполняют задачи:)Так что проблема не в командирах(в них тоже есть)Проблема общая.
     
  21. Szlávik Opálenik

    Szlávik Opálenik Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    29
    Messages:
    1,386
    Location:
    Киев
    Согласен. Но это все решается клубными выездами на тренировки, где можно отрабатывать тактику и комманды (на немецком), а также усовершенствовать знание языка. Может я слишком энтузиаст, но очень хочется максимальной автентичности...
     
  22. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Messages:
    6,212
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Да,это верно,но это на уровне отрядов.А что делать когда командуешь сводными отрядами:)?Не работает система передачи команды во время "боя".Договаривайся,обьявляй об этом зарание сколько угодно,чтоб передавали по цепочке,но с первым выстрелом все превращаются в мегакомандос заболевшими глухотой:).
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,500
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Как вариант на реконе каждому взводу ставить конкретную задачу и управлять взвадми либо по рации, либо оговорёнными сигналами и спрашивать потом с ком.взода. Также нужен Цугтрупп...
     
    Szlávik Opálenik likes this.
  24. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    9
      проданные:
    201
    Messages:
    6,212
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Такое было на Шумейково.И радейки,и слаженность командиров---работает на 10000000%
     
    Szlávik Opálenik likes this.
  25. kosta leshiy

    kosta leshiy Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    1,120
    Location:
    Ukraine,Kiev
    С такой политикой в отношении РККА в нашей державе больше вообще не хочется ничего делать!!
    Я терпеливый человек, стараюсь по максимуму не обращать внимание на дебилов, но все равно долго не получается терпеть выкриков Ватники или Ватник на фестивале в нашу сторону и в мою лично .
    Не хотелось портить праздник и атмосферу из уважения к организаторам, а нужно было бы некоторым гостям фестиваля ухудшить здоровье !!!
    Если мы ещё будем участвовать в следующий раз, братцы, не обижайтесь, но такого отношения к себе я терпеть не собираюсь, все будет более радикально.
    Я не девочка чтоб обижаться, за себя постоять пока ещё возраст и здоровье позволяют !!
     
  26. Dim

    Dim Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,326
    Location:
    Киев
    Kosta, на юродивых не обижаются - они уже наказаны скудоумием и они были всегда, правда не в таких количествах -просто ты не обращал внимания
     
    gantz, Pashka, von Goltz and 4 others like this.