обучение английского солдата 18-19 века

Discussion in 'Курилка' started by AleFF, May 14, 2017.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Я Вам по хорошему завидую...Я последний раз держал содатиков в руках в начальных классах....Стреляными гильзами еще тоже играл....:):beer:
     
    IgorSatok and velomas like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 16 шт.)
      Портативний пригнічувач GPS GLONASS Глушилка портативна підключається USB порту, блокує GPS сигнали...
      440 грн.
    2. (в наличии 5 шт.)
      Глушилка сигналів GPS G9 PRO Потужна глушилка, що пригнічує всі види сигналів GPS, мобільного зв&#03...
      2350 грн.
    3. FPV-приемник для смартфонов Eachine rotg01 5.8g ВНИМАНИЕ! Оплата: полная предоплата или предоплата...
      1300 грн.
    4. Гарна 8 канальна комета без недоліків ,стан на фото
      45000 грн.
    5. GPS навігатор комплектація та стан по фото може працювати від батарейок або від бортової мережі живл...
      30000 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,479
    Location:
    im Ausland
    это набор для сборки нашей айсиэм.
     
  4. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    797
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    Французы были самые заметные и пикеля у пруссаков красиво на солнце блестели )))

    Вы про Сомму почитайте, как англичане на пулеметы пошли неспешно, буквально - до первой колючей проволоки. 30 000 в первый день. Технологии тогда опережали тактическое сознание. Война была жуткой, хотя какая война не жуткая...
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,479
    Location:
    im Ausland
    всегда воюют следуя кальке прежней войны.Франко-Прусская униформа французов практически не изменилась.Немцы тоже и лишь потом появились противогазы убрали пикелхаубы .
     
    IgorSatok and AleFF like this.
  6. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    797
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    там немного другая петрушка была
    на Сомме обе стороны закопались по брови
    англы призвали перед этим тучу народа и в метрополии резко упало качество производства, в том числе - взрывателей.
    далее - англия ведет обстрел 7 дней, шрапнелью (ага, против немецких траншей и брустверов), с некачественными взрывателями, без корректировки (ну не умели еще, проводная связь и прочее). После этого офицеры предлагают солдатам взять клюшки для гольфа и неспешно пройтись до берлина - врага там уже не осталось
    Идут себе приятельские батальоны и утыкаются в первую линию колючки, целой. А тут немцы вылезли проверить - чего тишина. Ну дальше уже все ясно.
    И до штыковой не дошли.
     
    рональд, IgorSatok and velomas like this.
  7. Artyr

    Artyr Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    пікеля мали чохли абофурнітура була закрашена, те саме стосується і пряг, могли бути крашені або в сукні. Усе уже вдосконалювалось по ходу бойових дій
     
    IgorSatok likes this.
  8. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    797
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    вы все верно говорите - по ходу.
    а поначалу и на пулеметы ходили цепями
     
    Барс-Дима likes this.
  9. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Если бы цепями - чуть ли не плотными колоннами. Вроде бы Больных (?) писал, что в 1916 году искусство британской пехотной атаки упало до самого дна и выродилось в простое шествие на пулеметы. И у британцев взаимодействие артиллерии и пехоты было налажено гораздо хуже, чем у французов - наступления под прикрытием огневого вала не было вообще. Результат - бессмысленные и чудовищные потери.

    Да, именно поэтому рассказы немецких пулеметчиков, сходивших с ума после расстрела советской пехоты, считаю сказками. Уж после Соммы чисто таких психов должно быть во всех документах отмечено, но где оно?..
     
    Last edited: May 18, 2017
    Zigfrid_ and AleFF like this.
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Даже цепи при условии перекрестного огня двух пулеметов с флангов весьма уязвимы....Можно говорить о сплошном поражении... Тогда пулеметы по 20 тысяч настреливали...И стволы выдерживали, что значит водяное охлаждение...
     
    IgorSatok likes this.
  11. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Ну так:

    Whatever happens, we have got the Maxim gun, and they have not
     
    AleFF likes this.
  12. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,479
    Location:
    im Ausland
    трохи ихнего фольклёра английских солдат звали "Томми" или Томми Аткинс «Эй, Томми, так тебя и сяк, ступай и не маячь!»
    Но: «Мистер Аткинс, просим Вас!» — когда зовет трубач.

    Когда зовет трубач, друзья, когда зовет трубач,
    Да, мистер Аткинс, просим Вас, когда зовет трубач
     
  13. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    2,992
    Location:
    Гуцульщина
    Підпишусь.
    Бо за останні роки це напевне найкраща тема в курилці.
     
    Taifun66 likes this.
  14. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Messages:
    512
    так и есть, тема способствует интелегентной беседе;на тему ПМВ советую хороший британский ситком - blackadder the fourth

    юмор английский,но смешной )) вот например - почему началась перва мировая

     
  15. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    797
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    шикарное видео
    там одни актеры чего стоят ))) практически видно на глазах восхождение на олимп Аткинсона, Лори и Фрая
     
    IgorSatok likes this.
  16. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Янки вовсе не стремились избегать прямых столкновений, масса больших и малых кровавых сражений тому пример. Тактика тогда была едина с обеих сторон. Учили не метко стрелять (куда из Бурой Бесс целиться на 100 метров...), а быстро заряжать и вести залповый огонь в сторону неприятеля по команде. Это небольшая часть ополчения была меткими стрелками, основная масса армии колоний была обычной пехотой того времени.
     
    рональд, IgorSatok and AleFF like this.
  17. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    "Морду набить" это чересчур оптимистично. Читаем Гентский мирный договор: восстановление довоенного статус-кво с предоставлением Империи новых торговых путей на континенте. Моральная победа: США, малая экономическая: Британия. Плюс британцы захватили столицу, спалили Капитолий и понесли в сумме меньше потерь (ок. 8200 британских против ок. 22000 у янки). Хотя в битве за Новый Орлеан англичане ну очень сильно отхватили.
     
  18. Glinmoth

    Glinmoth Stabsgefreiter

    Messages:
    163
    Location:
    Schwallbach - Lemberg

    На рахунок втрат сторін. Не зовсім вірні дані про загиблих.
    1. Немає і неможливо неможливо (напевно) зібрати більш менш точні дані стосовно саме бойових втрат
    2. У даному конфлікті основні втрати несли від хвороб (основні хвороби це цинга та епідемія оспи 75-8х роки)
    3. В різних джерелах приводять доволі різні цифри. Наприклад http://necrometrics.com/wars18c.htm посилається на такі дані
    США - 7000 вбитих 63000 від хвороби
    ВБ - 4000 вбитих 27000 від хвороби

    А в загальному якшо вірити Вікі і посиланням то виглядає шо втрати США і ВБ є приблизно однаковими
    США 50000 і Британія 51000
     
    рональд and Set Izengrimm like this.
  19. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Может быть, хотя я другие цифры наблюдал. Ну то ладно, в целом война была довольно беспредметная по итогам. По мирному договору всё вернулось на свои места, Британия получила кое-где новые торговые пути и снижение пошлин. Это возможно потому, что Штаты тогда сильно влетели в копеечку на тот конфликт. Официальные цифры такие: затраты из казны на всю войну - 93 миллиона долларов плюс федеральное правительство сделало внешних займов ещё на 80 миллионов. Нынче это три миллиарда http://www.in2013dollars.com/1812-dollars-in-2017?amount=173000000

    Хотя по сравнению с тем, что Британия отдавала долги за наполеоновские войны до 1860 годов, это ещё ничего. Но Британия была богатой развитой империей, а США ещё очень молодой и довольно безденежной республикой, которой на тот момент не исполнилось и 30 лет.
     
    рональд and AleFF like this.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,551
    Location:
    Украина
    Пришел Сет и вставил точку.....
     
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Для информации - стоимость покупки чина в британской армии в 19 веке. Только пехота и кавалерия. Это если вы, например, сын графа и хотите повоевать на карьеру:

    Лейтенант лейб-гвардии стоил 1785 фунтов (127 тысяч долларов на 2017 год)
    Капитан в гвардейском пехотном полку - 4800 фунтов (сейчас 341 000$)
    Подполковник там же - 9000 фунтов (640 000$)

    Обычная пехота и кавалерия подешевле, чин пехотного или кавалерийского лейтенанта стоил "всего" от 700 до 1000 фунтов (около 120 000$), поэтому основная масса аристократии начинала именно оттуда.

    Чины морские, артиллерийские и инженерные покупать было воспрещено, ибо там готовили специалистов и выпускников военных академий.
    Деньги от покупки чинов шли на пенсии отставникам и бюджеты воинских частей.
     
  22. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    797
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    самое интересно, что английскую артиллерию тех времен кляли по чем свет стоит за отсутствие точности, а вот пехота славилась своей выучкой
     
    рональд and Set Izengrimm like this.
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Забыл сказать о сравнении цен: уже в 1880-х гг, в предместьях Лондона, за 180 фунтов в год можно было снять приличный двухэтажный коттедж с экономкой и базовым питанием типа файф-о-клока и тостов с маслом на завтрак.

    Кляли вроде больше конную лёгкую, которая насыпала не туда. С позиционными полевыми мортирщиками и гаубичниками было как у всех.
     
    casio and AleFF like this.
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    - Видит Бог, я отказала бы им на другой же день, - сказала она, - но слишком велико было искушение - ведь каждый платил по фунту в день - значит, четырнадцать фунтов в неделю, а в это время года так трудно найти жильцов! Я вдова, сын мой служит во флоте, и это стоит немалых денег. Не хотелось лишаться дохода, ну я и терпела, сколько могла. Но последняя его выходка меня совсем уж возмутила, и я сейчас же попросила его освободить комнаты.
    http://lib.ru/AKONANDOJL/sh_scarl.txt
     
    Set Izengrimm likes this.
  25. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    "Артур Шарпантье, младший лейтенант флота ее величества! -
    воскликнул Грегсон, горделиво выпятив грудь и потирая пухлые руки."© Оттуда-же

    Деньги тратились на поддержание офицерского чина, мундира и престижа, подробнее в (отличных) романах Патрика О'Брайена и Бернарда Корнуэлла. Там много про офицерские заботы новолейтенантов.
     
  26. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Set Izengrimm and AleFF like this.