Муки выбора бюджетной AR-системы

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Zhmendos, 21 сер 2016.

  1. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    Мне в Зброяре не нравится ценообразование. Можно добавить еще 10к, и взять что-то от более именитого производителя. Что касается штатного тюнинга Зброяра, то все равно большинство владельцев его меняют. Рукоятка и приклад 100% меняется. Цевье - на любителя. По крайней мере, из тех кого я знаю со Зброяром, все поменяли. Поэтому, о какой-то экономии или "бюджетно", тут не может быть и речи. Тот, кто может взять себе Зброяр за 45к, может позволить себе и на Кольт или Бушмастер, стоимостью в 60-70к.

    Или вот: https://ibis.net.ua/products/details/karabin-dpms-tpr-kal-223-rem-55645/, цена в розницу 59к. Так что, при таком ценообразовании, Зброяр идет лесом :)
     
    Большой Макс та Seksinika подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам готовий до праці комплекс на базі Savage 110 Precision кал. 338LM. Настріл мінімальний, 40 по...
      200000 грн.
    2. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    3. Kriss Vector SBR Gen II – полуавтоматический гражданский карабин разработанный компанией Transformat...
      70000 грн.
    4. Б/У - настріл 150 патронів в тирі. Barrett MRAD (Multi-Role Adaptive Design или Многоцелевая Адаптив...
      395000 грн.
    5. Технічно М99 — це однозарядна гвинтівка з поворотним ковзним затвором, побудована за схемою «булпап»...
      715000 грн.
  3. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.152
    Адреса:
    Винница, Украина
    Без обид, но видно, что Вы мало стреляете ;) а именно - Вы забыли о патронах. При разнице в цене почти в 20000 тыс грн получится довольно увесистый ящик патронов. Если покупать по принципу "шоб було и на все деньги" - конечно надо покупать что подороже да получше. Средний стрелок "типа околоспорсмен" ( себя к такому классу как раз отношу) сделает более прагматичный выбор. Если я готов выложить 60 тыс. на карабин, то на текущий момент я не сделаю этого по следующим причинам:
    К карабину надо прицел, крон, патроны, хотя бы тысячи две на сезон ( бомж-пакет, так сказать)
    Если Вы можете позволить себе DPMS ( это отличное оружие ) и все остальное - конечно, лучше его купить. А ещё лучше кольт компетишн, к примеру.
    Но зачем покупать оружие и ложить его на полку или стрелять по 20-50 патронов в месяц?
     
    Hubchmann та Jakes подобається це.
  4. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    Да, стреляю не много. Я любитель, а не спортсмен :) В среднем, за месяц, я настреливаю до 500 патронов. При чем чаще стреляю в тире из арендованного оружия, чем из своего. Так же немного увлекаюсь стрельбой из пистолетов, поэтому бывает время, когда стреляю только из него, в тире. Особенно нравится 1911. Жалко что нельзя купить короткоствол на гражданском рынке :( Больная тема :(

    И мне очень хорошо известна цена хороших, матчевых патронов. Сам владею карабином в 308. калибре, который точно стреляет, если кормить хорошими патронами. Поэтому прежде чем покупать оружие, я прекрасно отдаю себе отчет, что патроны тоже стоят денег :)

    В общем, каждый сам для себя выбирает варианты. Ни в коем случаи не хотел навязать свои взгляды. Просто выразил мнение.
     
    Останнє редагування: 7 тра 2017
    Большой Макс та kajaba подобається це.
  5. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.152
    Адреса:
    Винница, Украина
    Сколько людей - столько и мнений. :) А вот вопрос не по теме - а какие расценки на услуги/патроны в пистолетном тире? И какие ещё модели есть и Вам знакомы? Мне самому очень нравится 1911, очень хотел попробовать
     
    Вячеслав Егоров подобається це.
  6. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    Последний раз, я стрелял из Glock 19 (там есть новый пистолет этой модели, не такой ушатанный). Для калибра 9х19, цена патрона около 14 гривен. Плюс 100 гривен аренда оружия, плюс аренда стрелкового места в тире. В принципе, не так много, если стрелять не очень часто :)

    На сайте Ибиса есть больше инфы. Выбор короткостволов там богатый. мои любимые на фото во вложении :)

    Glock 19, если хочется много и не очень дорого пострелять. 1911 (45 калибр), если хочется пострелять не много, но точно (собрать кучу). Ну и DE, если хочется почувствовать мощь в коротком стволе :) Это .44 magnum, обещали скоро завести в 50 калибре. Много с него не пострелять, патроны дорогие (что-то, около 45 гривен за шт). Но попробовать нужно, если раньше не стреляли из такого ствола.
     

    Images:

    fQbVMjHTSz8.jpg
    Gogi 514 та kajaba подобається це.
  7. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.055
    Адреса:
    Киев-Украина...
    kajaba
    А у нас в городе - собственно там где и Зброяр))), двух недельные переговоры с Андреем))) на предмет внесения предоплаты в полном объеме за их продукцию так и не привели к тому что бы эту предоплату соизволили взять))), а за 1650уй., можно купить куда более приличный импорт;)..., я не считаю а утверждаю что раньше было лучше;), вот сами после того как попользуетесь расскажите в сравнении:) - захочет хозяин, напишет - с гарантии съехали...

    П.С. Ну нравится вам их продукция просто...

    Вячеслав Егоров
    Мало того - это ценообразование(дилерское) очень трудно отслеживать:D:D:D...
     
  8. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Свята правда! Саме так. Купив ось Ар-карабін який хотів, як відлежались вільні гроші, так само покупив коліматор. А до патронів трошки не дійшло, "фінанси проспівали музичний твір для сольного співу з інструментальним акомпанементом"(с).
    Зараз маю файний нестріляний карабін..., тішуся яке воно гарненьке, чорненьке та з імпортними літерками, але не відаю як воно стріля... Третій місяць пішов...
    Схоже, контейнер патронів треба купувати ледь не до придбання зброї.
     
    mnem, Hubchmann, GerichB та 4 іншим подобається це.
  9. Seksinika

    Seksinika Leutnant

    Повідомлення:
    3.055
    Адреса:
    Киев-Украина...
    Ну вместо коллиматора точно надо было купить, хоть немного;)...
     
    kajaba та Александр_Одесса подобається це.
  10. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    Это как-то слишком изощренно :)
     
    Hubchmann, kajaba, Yutamay та ще 1-му подобається це.
  11. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Як то кажуть, мєсьє знаєт толк в извращєніях. Зброю купив, цілитись купив, стрілять - не купив(((
    То й почитую, тим часом, народну мудрість у цій темі.
     
    orange_sail, Hubchmann, Seksinika та 2 іншим подобається це.
  12. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    774
    Только релоад спасет отцов украинской демократии)))
     
    orange_sail, 50_Reichsmark, -SEA- та 4 іншим подобається це.
  13. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Повідомлення:
    1.072
    Адреса:
    Одесса
    Отличная мысль!
    Предлагаю такой путь: сперва копить денег на приличный пресс, так чтобы одним нажатием вжжик - и патрон!
    Затем подкопить на бульки, потом на капсюля, порошок и гильзы. И, "джентельмены, не пройдет и полгода как я из неё постреляю"! :beer:
     
    Hubchmann, kajaba, Yutamay та 2 іншим подобається це.
  14. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.152
    Адреса:
    Винница, Украина
    Посмотрел предложения ибиса и ствола в ценовом диапазоне до 1700$ (45-46 тыс).
    DPMS, BUSHMASTER, WINDHAM, NEA, ну и Мосс. Но все стоковые вещи, стволы не матч, цевья - морковки, спуски сток, ручки/приклады тоже сток. Что-то приличное начинается от 2000$. Особенно крутые вещи у DPMS, но 65 тыс.
    И этот бушмастер https://ibis.net.ua/products/details/karabin-bushmaster-predator-kal-223-rem-55645/
    Тем более - Райфл газ-система и приклад со всеми вытекающими.
    Но ствол чёрный, газблок не регулируемый, нет резьбы на стволе, за то усм уже не плохой. Но опять же - разрыв большой по отношению к Зброяру. В общем, если есть деньги - простор для творчества))
     
  15. алексей винница

    алексей винница Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    347
    А есть кто-то из владельцев этих Именитых производителей с нормальным настрелом? Или все судят только по картинкам? Реальные настрелы у людей со зброяра и норинки!!!! Остальные покупают для красоты! Если нет реальных владельцев практиков, зачем распространять этот флуд! У самого зброяр, настрел около 8000! Проблем нет! У товарища норинка, настрел такой же , проблем нет!!!! Ждём отзывы владельцев других Ар с приблизительным настрелом! Тогда это и будет показатель для сравнения!!!!
     
    mnem, Большой Макс, Gogi 514 та 2 іншим подобається це.
  16. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    774
    Я за праздники прибавил 700 к настрелу и уже судя по капсульным коробкам настрел 7,200- оболочкой настреляно 2 тыщщи с копейками а остально свинцом- полет отличный, карабин норинка без наворотов. Это настрел за год, винтовка выдерживает все климатические перепады любыми патронами с любыми навесками и с любыми пулями-следов износа нет))
     
    -SEA- та Hubchmann подобається це.
  17. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    ТИР Ибис :) Там карабины AR-15, которые уже давно перешли за настрел в 10к. И все хорошо.

    Агрессивный вы какой-то. Я конечно понимаю, что вы жестко защищаете свой выбор. Но не так же. Мы же не на ютюбе, где в комментариях одни дебилы. Люди же взрослые.
     
  18. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.152
    Адреса:
    Винница, Украина
    Посмотрел предложения ибиса и ствола в ценовом диапазоне до 1700$ (45-46 тыс).
    DPMS, BUSHMASTER, WINDHAM, NEA, ну и Мосс. Но все стоковые вещи, стволы не матч, цевья - морковки, спуски сток, ручки/приклады тоже сток. Что-то приличное начинается от 2000$. Особенно крутые вещи у DPMS, но 65 тыс.
    И этот бушмастер https://ibis.net.ua/products/details/karabin-bushmaster-predator-kal-223-rem-55645/
    Тем более - Райфл газ-система и приклад со всеми вытекающими.
    Но ствол чёрный, газблок не регулируемый, нет резьбы на стволе, за то усм уже не плохой. Но опять же - разрыв большой по отношению к Зброяру. В общем, если есть деньги - простор для творчества))
     
  19. алексей винница

    алексей винница Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    347
    Вообще нет
    агрессии! Да и не защищаю зброяр! Просто надоело когда люди хвалят или хают то, чего не видели или не пробовали ! Хочется услышать мнение реальных владельцев!!!!
     
    kajaba подобається це.
  20. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    774
    Я обычно сначала покупаю комплект для релоада а только потом уже само оружие-но с нора это была спонтанная покупка, у меня были траблы с сердцем и сильное переутомление и я в пылу весеннего обострения просто взял и купил потратив на раздумья минут пять)) через два дня у меня уже на руках были матрицы пули порох гильзы и подрезалочка, через месяц пришло уже все остальное оборудования для свинцового релоада. Но у меня был зазор по деньгам неплохой- но выбор пал именнно на норинку ибо я как человек выросший на калашах не мог душой допустить владение нехромированным стволом)) но стрелять я из нее начал на третий день-как только пришли комплектующие и как раз получил корочку в разрешиловке и сразу на полигон
     
    Hubchmann та Александр_Одесса подобається це.
  21. Вячеслав Егоров

    Вячеслав Егоров Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.335
    Адреса:
    Киев
    Я лично ничего не хаял. У меня непонимания только с ценообразованием Зброяра. Хотя, у нашего производителя, есть одно существенное преимущество - это гарантийные обязательства. Если что-то сломается (например зуб выбрасывателя), производитель без проблем пришлет новый. Возможно по этой причине такая цена. Производитель заранее просчитал возможные расходы, в случаи поломки и замены деталей.
     
  22. алексей винница

    алексей винница Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    347
    В нашей стране ценообразование всего не сильно поддаётся логике!!!! Особенно что касается конституционного права на защиту!!! Не хочет власть вооруженного и подготовленного электората!
     
  23. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    774
    Зброяр с плюшками это отличный выбор- лично я оч сомневаюсь, что вышеперечисленные винты будут лучше, чем тот же доработанный на заводе зброяр. Стоунер есть Стоунер-все остальное частности которые так или иначе но все же косвенно влияют на работу системы в целом. Конечно кольт будет греть душу на полторушку лучше- но в данном случае я бы эту разницу потратил на комлект для производства оболочечных пуль, разработал бы высокоточную пулю прекрасной геометрии и качества и навсегда бы забыл про это. Да я рукоблуд))
     
    kajaba подобається це.
  24. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Зате Кольт гріє душу))
     
    Гриша Левша та Александр_Одесса подобається це.
  25. Вадим-28

    Вадим-28 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    774
    А вот поздравляю с отличной покупкой!
     
    Hubchmann та Jakes подобається це.
  26. Jakes

    Jakes Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    19
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    31
    Повідомлення:
    2.650
    Адреса:
    Kyiv
    Красно дякую!:beer: